Új bejegyzés Frissítés

2011.07.29. 14:29 sagit

Szomorúan de azt kell mondjam nem lepődtem meg. Magyarországon ennyit érnek az apák jogai...... és akkor még a gyermekéről szó sem esett.....

2011.07.29. 11:52 Kristine

http://www.origo.hu/nagyvilag/komment/20110530-europai-birosagra-megy-magyar-anyja-altal-elrabolt-gyereke-miatt-egy.html no, az előzmények. szegény gyerek, 4 év bújkálásban(HA bújkálnak) apanyelvet elfeledve...mi lesz vele. szerintetek mi lenne NEKI(a kislányak) a jó?

2011.07.29. 11:41 Kristine

http://www.origo.hu/nagyvilag/komment/20110728-elrabolt-ir-kislany-miatt-marasztalta-el-magyarorszagot-a-strasbourgi-birosag.html?SYSref=http%3A%2F%2Fwww.origo.hu%2Fnagyvilag%2Fkomment%2F20110728-elrabolt-ir-kislany-miatt-marasztalta-el-magyarorszagot-a-strasbourgi-birosag.html%3FSYSref%3DNONE%26cmnt_page%3D3&cmnt_page=1

2011.07.28. 19:51 Nyafika

Bea, gratulálok a munkádhoz, mert tudom, hogy mostanában nem könnyű dolog találni. Szerintem a rendőrségen kellene bejelentened, hogy nem teljesíti amire a bíróság kötelezte.(Én mindig szoktam előtte telefonálni, hogy biztos az illetékesekhez menjek). Sajna azzal senki nem lesz előrébb, hogy ha börtönbe kerül apuka, mert gyt közben sem lesz. Max. máskor százszor meggondolja, hogy érdemes-e ezzel szórakoznia. Viszont nem tudom, hogy az elmaradás összege miatt kértél- e végrehajtást?   Névtelen, a korrekt viszonyulást a MÁR MEGLÉVŐ egyezség betartására értettem(a kapcsolattartás betartása,a megbeszélt gyt hiánytalan fizetése, a gyt IDŐBEN küldése...). 6 éve ex ajánlott egy összeget, de mire 5 éve váltunk az ügyvédje ennek 40%-os csökkentését kérte(belementem, mivel addig sem fizetett, így úgy gondoltam, hogy mindegy, hogy mennyit nem fizet-azóta rájöttem, hogy nem lett volna mindegy).Most 5évvel később van, és azóta az árak is változtak, valamint a gyermekekkel kapcsolatos költségek is jelentős mértékben nőttek( pl:bérlet:7,500;étkezés:17,000;tankönyv 25-27,000 stb-5évvel ezelőtt, ezek lényegesen kevesebbe kerültek). Valamint amint már írtam is, probléma nem az ex által felajánlott összeggel van, hanem azzal amikhez köti ezt az összeget!   Timi, az egyezkedés szerintem a magyar viszonyok miatt szükséges, mert amíg a nyugati országokban a munkahelyen bejelentenek, ha kéri a bíróság, akkor adatot szolgáltatnak, addig itt virágzik a haver cégébe való minimálbéres bejelentés, a bejelentés nélküli, vagy csak részmunkaidőben való bejelentés. Ezek minden realitást nélkülöznek, hisz tudjuk, hogy a papíron lévő 30-40,000 nettóból(ami valószínű, hogy ténylegesen ennek a többszöröse)nem lehet megélni.   Más: Már elkezdtünk vásárolni a sulira, mert jövő hónapban nem tudnám egyben finanszírozni:((( Eddig 15, ment el, de kb még annyi fog plusz a tankönyvek, ami kb 25 körül lesz, és még a bérleteket is meg kell venni...Grrrr....

2011.07.28. 00:07 Lingitimi

Kedves Névtelen. A helyzet az, hogy mi alapító tagok, azért hoztuk létre ezt az egyesületet, mert túl sok anyuka van, aki nem kapja meg azt a gyereketartást, amit jogerősen megítélt a bíróság - hansúlyozom - a gyereknek. Azzal az ideforduló szülők nem igazán tudnak mit kezdeni, hogy más fórumokon panaszkodnak az apukák, hogy milyen pénzéhes a volt feleségük.  Egyébként sokszor írnak ide olyan apukák, akik szintén arról panaszkodnak, hogy a volt feleségük milyen telhetetlen.  Néha szinte már terhes az a hangulat, ami itt teremtődik a "két tábor" között. Mi - akik nem kapjuk a gyerektartást - nem tudjuk (véleményem szerint nem is kell) megérteni azokat az apukákat, akinek fizetni kellene, de nem teszik vagy rendesen fizetik, de valahogy probléma generálódik az összegek miatt.  Az apukák meg, nem értik, mi mit nem értünk. Ördögi kör, soha nem ér véget. Ön azt írja, milyen sok a követelőző anyuka. Milyen sok?  Mert ez az egyesület csak azt tudja, hogy több tízezren vannak azok, akik nem kapnak gyerektartást (statisztikai adatok alapján), még a megítéltet sem és a gyerek(eik)et saját "zsebből" kell felnevelni. Az én gyerekem apja maga ajánlotta fel nagyképűen hogy mennyi legyen a gyerektartás, sőt még azt is, hogy minden évben emeli a KSH által közzétett infláció mértékének megfelelően. Röhej az egész! Marha nehéz volt kiszámolni hogy az akkori jövedelme szeirnt mennyi lesz a gytd. és azt felajánlani a tárgyaláson. Még a bíró is röhögött ezen az hülyeségen, de hogy ehhez nég az ügyvéd is aszisztált!!!! Egyébként egy vasat nem fizet! Évek óta próbálom behajtani, de a magyar törvénykezés és jogszabályok szabadkezet adnak a nemfizetéshez, sőt még aszisztálnak is hozzá.  Egyébként már nem tudom hanyadik helyről hallom azt, és nagyon csodálkozom azon, hogy lehet egyezkedni????? Nem úgy működik, hogy a bíró megítéli azt az összeget amiről a törvény rendelkezik, a mindenkori jövedelem ismeretében. Tagtársaim és én is most már azt kérjük a szülőktől (szándékosan nem írtam azt hogy apáktól), hogy inkább megoldási tanácsokkal, együttérzéssel próbálják segíteni a hozzánkfordulókat, vagy osszák meg tapasztalaikat. Abban is biztosak lehetünk, hogy előfordul, amikor nincs mit tenni már, mert az ember már minden megoldási kísérleten túl van (ahogy higgye el Hóvirág is). Egyébként nagyon jó, hogy legalább néhányan  akadnak rendes férfiak :)

2011.07.26. 13:49 Névtelen

Sziasztok! Ex férj szerintem is a volt "ex-ek" között van pozitiv és negativ tábor. Férfi lévén természetessen mindenbe egyet értek Önnel. Egyezkedés és alkudozás területén sajnos nagy tapasztalatom van nekem is.Ex-el igen igen éles hangnemben folytak a tárgyalások! (nem sok szép emlßekem maradt rola.....:((  ) "Mindkét fél korrekt visszonyulása"  sajnos álltalában arrol szol ,hogy pont annyit és akkor fizessünk mi férfi emberek a volt amit abba a pillanarba a volt ex kitalál.Természetessen csak a gyermek érdekében!! Ha esetleg anyagi helyzetünk kevesebbet engedd meg akkor nem vagyunk KORREKTEK! Nyafika maga is igy gondolta a korrekt viszonyt? Sajnálom nagyon azokat a hölgyeket akik nem kapnak GY.t. Ezekre nem vonatkozik kijelentésem,de ha lenne férfi forum valoszinü elcsodálkoznának mennyi anyuka követelödzik olyan összegekért amit ha leirnánk mi férfiak magunk is elszégyelnénk hogy valamikor ilyen pénz éhes feleségünk volt és mi ezt nem vettük észre ?!?! De azokat akik öröké elégedetlenek azokat nem tudom sajnálni!! Hovirág nem teljessen értem történetedet de sajnálom hogy a nagyszülök is ellened fordultak.Nagy kár a gyermek miatt.Probálj pozitiv megbeszélés révén ismét egy kellems visszonyt kialakitani.Gyermek biztos örülne és talán minden pénznél többet jelentene! Sagit gratulálok!!Minden férfi nevében köszönöm ,hogy megmutatod köztünk is van rendes ember!

2011.07.25. 21:49 Lingitimi

Szia Bea! Nem tudom, de úgy emlékszem az egyik hozzászóló beszámolt már arról, hogy a volt párjának be kellett vonulnia. Hasonló cipőben járok egyébként én is, és gondolkodom azon, hogy én is kérem a vádemelést, ugyanis már lassan 2 éve, hogy feljelentettem az "apát" (immáron másodszorra, sőt a volt felesége is 2-szer, tehát már halmozatilag is súlyosbodott a helyzete), de az ügyészség határidőbe (skontróba) tette az ügyet, azzal, hogy múlt év decemberben igazságügyi elmeorvosi szakértői véleményt kér, hogy valóban szükséges volt-e a szpichiátriai kezelése, vagy csak megint (mint mindig) kibúvót keresett a gyt.-i és a láthatási kötelezettsége alól. Na, most annyira jó és lelkiismeretes nálunk az igazságszolgáltatás, hogy azóta sem méltattak arra, hogy betűt fo....sanak arról, hogy hogy áll az ügy, viszont gyerektartást ebben az évben nem kaptam. (biztos elakadt Timbuktuban). Lehet, hogy ő kapott külön egy levelet, hogy egész nyugodtan és bátran hagyja abba a gytd. fizetését (bár eddig se sűrűn kaptam). Üdv. LT.

2011.07.25. 17:58 Bea

Sziasztok mindenki! Húú de rég voltam:(Sikerült munkát találnom,és hát sok...munka család...alig marad szabadidőm.De ez jó,mert jön a kasszába egy kis plussz:) Újabb fordulat:Kértem az ügyészséget,hogy emeljenek vádat,a gyt elmaradás és hát ugye az esedékes nem fizetése miatt.El jött a várva várt nap,ami múlt hónap 15-én volt.Természetesen hazudott ahogy ez lenni szokott,és mikor a bíró nő kérte bizonyítson,akkor hirtelen hoppá,már nem tudott.Mosolyogtam,mert azt mondták,a mosoly a legnagyobb fegyver:)Meg alázta szavakkal a bíró nő az exet.De le pergett róla:(Hát igen,ennek még az is ráfért arra bizonyos képére.Ítélet is született,fél év fogház 2 évre felfüggesztve.Ismét pártfogót rendeltek ki mellé,és minden hónap 15-ig be kell mutatnia a pártfogójának,hogy el küldte a gyt-t.De mai napig nem kaptam semmit.Faja mi?Ennek még most sem jutott el a tudatáig,hogy nem laca-facázhat.Holnap fel hívom a régi pártfogóját, bízva abba hogy ismét hozzá helyezték.Aztán nem tudom kinek kellene jelenteni hogy nem fizet és tegyék meg a kellő lépést.Ha nem fizet,akkor fogház rögtön ugye?

2011.07.25. 08:55 Nyafika

Sagit, gratulálok, hogy sikerült megegyezni, és remélem, hogy továbbra is az elképzeléseiknek megfelelően tud működni. Anyuka gyt követelését, abszolúte nem tartom jogosnak(szerintem ezzel nem vagyok egyedül). Szerintem ha már annyi mindenben ment a megegyezés, akkor az iskolai cuccokban is próbáljatok meg egyezségre jutni, mert teljesen felesleges pénzkidobás 2x megvenni ugyanazokat a dolgokat.   Megosztanék a jelenlévőkkel 1-2 környezetemben látott/hallot tapasztalatot: -1gyermekes apuka: Rajong a gyermekéért, és mikor felvetette a válást, anyuka azt mondta, hogy akkor 2hetente viheti a gyereket. Ennyi neki nem elég, így marad minden a régiben. -1gyermekes anyuka: Azt mondta, hogy nem vállalná párjának 2gyermekének nevelését, elég hogy 2hetente náluk vannak. Gyt fizetés mindkét résznél méltányos és rendszeres. -2gyermekes anyuka:Gyermekek heti váltásban, gyt fizetés nincs, de apuka vállalta, hogy Ő fizeti a gyermekek óvodai/iskolai étkezését és a csportpénz/osztálypénz befizetését. Mikor a másik szülőnél vannak a gyerekek mindketten tudnak túlórát/plusz munkát vállalni. -2gyermekes apuka:Bőven átlag feletti színvonalon él, de gyt-t rendszertelenül,és nem teljes összegben fizet. Láthatások hétközben 1nap+minden hétvége(ő kérte így anno), de nem igazán viszi a gyerekeket, mert akkor nem tud bulizni(!). -3gyermekes anyuka:Mikor szétköltöztek korlátlan láthatásban egyeztek meg és 30,000 gyt-ben.A gyakorlatban abszolúte nem így van, mert mikor az előzetesen egyeztetett időpontban mennek a gyerekek(önállóan közlekednek, mert 2km-re laknak egymástól)apukának mindig halaszthatatlan dolga van.Gyt-t nem fizeti decemberig.(1,5 éve vannak külön) -3gyermekes anyuka: A párja 2gyermekét is közösen nevelik. Láthatásokra nemigen viszik a gyerkeket. Anyuka rendszeresen kap gyt-t, a párja nem kap gyt-t.

2011.07.25. 06:24 sagit

Üdv Mindenkinek! Véget ért a szabim nekem is és hát igen esősre sikeredett:-) Ex-Férj! Köszönöm kérdését jól vagyunk, sőt leültünk beszélgetni exemmel (most Ő kezdeményezte) hogy szeptembertől 1hét nálam 1 hét nála lesznek a gyerekek, ill. amiatt hogy nem tud elmenni szabadságra átszabályoztuk a nyarat így nálunk vannak a gyerekek 7 hetet, 1 hetet exxel és a többit a nagyszülőknél töltenek töltöttek. a gyt-t természetesen továbbra is fizetem.... mert erről sajnos nem mondott le.... (no comment) Pedig ha elindul a suli de inkább előtte nekünk is fel kell készíteni a gyerekeket az évre hiszen nálunk úgymond nincsenek iskolai ruhák cuccok tanszerek mert ezt idáig mindig vitték magukkal a gyerekek, és mi sohasem kaptunk mikor nálunk voltak. Szóval a helyzet most kezd "élesedni" és kiderül mennyire gondolta komolyan az ex a dolgot... vagy csak kellett a hosszú "nyár"  :-(

2011.07.24. 16:11 Nyafika

Szép napot Mindenkinek! :) Én is rég jártam már erre,és valószíműleg hasonló okok miatt, mint Timi. Túl vagyunk a bérmáláson, ballagáson, évzárókon, beíratkozáson, táboron ("apuka" fizette, gyt-n felül)... Hoeviraeg: én még 2009.novemberében indítottam a pert gyt felemelése miatt, de a mai napig nincs benne ítélet(köszönhető a másik fél ügyvédjének és a magyar jogszabályoknak). Sőőt, kértem, hogy hozzanak akkor legalább ideiglenes határozatot, de mivel alperes rendszeresen hozzájárul a gyermekek tartásához, és ezen felül a kisebbik gyermek táborát is önszántából kifizette, így ezt elutasították...(rendszeresnek nevezett gyt-fizetés: 2006.01-2010.11.: 0ft, 2010.12: 2havi gyt, 2011.04:2+1 havi gyt, 2011.05: 1havi gyt+a kicsi tábora, 2011.06: 1havi gyt., azóta SEMMI-megint mehetek a rendőrségre...) Ex férj: köszönöm kérdését, lépkedek :) Egyetértek azzal, hogy jobb lenne peren kívül megegyezni, de ez csak abban az esetben járható út, ahol mindkét fél korrekt, és be is tartja azt! De látom, hogy ez a bosszú-téma nagyon foglalkoztatja :)(Szándékosan nem írok nemeket, mert bármelyik fél lehet akár nő, akár férfi) Ha az lenne a bosszú, hogy kérjük a gyt felemelését, az elmaradt gyt-k végrehajtását, vagy az elmaradt gyt miatt feljelentést teszünk, akkor sokunkat a bosszú hajt, de szerintem ez fényévnyire van a bosszútól...Nekünk ezek a törvényadta lehetőségeink a gyerekeink érdekében fellépni, pedig nekünk sem az az álmunk, hogy hol beadványt fogalmazzunk, hol tanúskodni járjunk, és kuncsorogjunk a munkáltatónkhoz pár havonta jövedelemigazolásért... Viszont mikor a másik oldaltól azt hallani, hogy amíg nincs komoly következménye, vagy nem kötelezik, addig ő ugyan nem fizet, mert nehogy már a másiknak jobb legyen, akkor kezd bosszúszagú lenni a dolog.

2011.07.24. 10:02 hoviraeg

Kedves Exférj! Hm... én elmentem a bíróságra, bár kaptam érte hideget és meleget is egyaránt, sőt addig fajult az egész, hogy a nagyszülők önként lemondtak a gyerekkel töltött nyári időtöltésről... de én addigra már másfél éve kértem, hogy egyezzünk meg abban, hogy a suli miatt kicsit többet utal. De mindig csak hárított. aztán mikor kérdezte a bírónő jött, hogy ő emelni akart, csak... Vele sajnos nem lehet másképp beszélni. Mondjuk a gyerekhez amúgy sem jön, csak ígérget neki... a nagyszülők voltak a szorosabb kapocs a családhoz... most ők belengették a kezüket. A fiammal leültünk és elmagyaráztam neki, hogy a nagyiék rám dühösek, nem rá, engem büntetnek, de figyelje meg, hogy nemsokára már itt fognak tobzódni ismét, mert szeretik őt... (remélem) Ilyenkor mit tegyek? (egyébként most 20e Ft-ot kapok havonta, plusz 1600 Ft-ot kap a gyerek külön számlára)

2011.07.23. 20:45 Ex férj

Kedves Névtelen!! Az én exem is kérte az emelést.Nagy szerencsémre nem kapta meg!!!Az´ta a viszonyunk nem a legméltányosabb de mikor kértem egyezzünk meg csak a bosszu hangja éltette! Felajánlott összeged nagyon reális.Mai gazdasági visszonyok nagyon kevés embernek engedik meg,hogy ettöl többet fizessen. Mi férfiak nem szeretünk biroságra járni és ha csak tehetjük elkerüljük az ilyen fajta "élményeket".Ezért jobban becsüljük azokat az ex-eket akik hajlandok biroság elkerülésével megegyezni.:))   :)) A baj ott kezdödik mikor az ex többet szeretne és abba a tévedésbe esik,hogy "AKKOR" is megmutatom neki !!(volt férjecskének)mármint a volt "drágámnak"hogy nekem lesz igazam. Ebböl harag ,düh,vita és születik ,föleg a gyermekeket érintö vesztesség.Mert ha az anya és az apa harcol egymással akkor szinte minden alkalommal  ök alol maradnak.... Valojában vannak csoportok az anyák között.Pozitiv és negativ hozzáállásu anyukák. Nagy segitség az elvetemült volt férjecskének aki már rég uj életet kezdett a "olcsó kis kurvájával"ha a volt ex POZITIVAN áll a dolgokhoz: Biztos vagyok benne hogy pozitiv hozzáállással a gyerekek nagy nyeretessek lesznek!!!!  Lényeg az egészben ez lenne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2011.07.23. 17:52 Kristine

Kedves Ex Férj! Üdv a fronton újra, köszönöm kérdését, jól vagyunk :)

2011.07.23. 17:09 hoviraeg

Most jöttem, bocsánat...   Kedves névtelen! Én két hónapja kértem emelést. A bírónő nagyon jó volt, mindkettőnk érdekeit nézte. Mondjuk tény, hogy az eléggé az én térfelemre billentette a mérleget, hogy \\\"csak\\\" 5.000 Ft emelést kértem (eredetileg többet szerettem volna, de beláttam, hogy nincs értelme veszekedni). Na meg visszamenőleg sem mentünk annyira, mert a beadástól számították a visszamenőleges részt... egy év? hol él ez a nő... a beadástól visszamenőleg számított 6 hónap a max...   Viszont amiért írok. A törvény úgy írja le, hogy ha nincs ügyvéd, akkor a bírónak mindenkit tájékoztatnia kell a jogairól és kötelezettségeiről (tehát ügyvédi költség 0 Ft) és ha az első tárgyaláson megegyeztek, akkor összesen 1000 Ft az illeték (amit általában megosztanak 500-500 Ft-ra) és nem kell azonnal kifizetni....   Viri

2011.07.23. 13:33 Ex férj

Szép napot Hölgyek!!   Sajnos az én szabim is elmult.Kevés idöm lévén nem tudtam részt venni kellemes csevegésben önökkel. Tötréneteik igen érdekesek és felhasználom tanulmányaim irásakor ....bevallom... Sagit története igen tanulságos.Szabad kérdeznem mi a helyzet ? Gyermekei ott vannak Önnél? Nyafika sikerült elöre lépnie.Maga igen igen markáns egyéniség ezért érdekelne története folytatása. Krisztine üdvözlöm,maga,hogy tetszik lenni? Szives elnézésüket kérem ha tul személyes lenne a kérdésem. Tiszteletem!!!

2011.07.21. 17:45 figyeljrank

Egyelőre befejeztem a honlap szerkesztését. Ha úgy érzitek, hogy valami lemaradt /kimaradt - légysízves írjátok meg, és megpróbálom megoldani. Márti

2011.07.20. 21:49 Lingitimi

Sziasztok, letelt sajna a szabim :(, és végre működik a net. Jó régen jártam erre, de nem akarok magyarázkodni, mindíg vannak okok... hiszen tudjátok. Alapító tagtársaimnak izenem, a gyerek gólyatábora Csillebércen lesz :) Megpróbálok visszaolvasni, lesz mit. Remélem mindenki egészséges, mert ez a legfontosabb, minden más megoldható:) Olvasom az utolsó bejegyzéseket arról, hogy a rendőrség hogyan viszi el a gyereket erőszakkal az egyik szülőtöl a másikig. Hát én nem tudom, de én még a rendőrségtől soha nem tapasztaltam hathatós intézkedést, max. erőfitogtatás, ha mondjuk, közúton megállított pl.! De sem akkor nem aktivizálták magukat, amikor sírva mentem be hozzájuk, hogy nincs meg a gyerekem, amikor kiraboltak, és akkor sem, amikor a gyerekem apja a saját lakásomban fizikális bántalmazott. Sőt, mivel állítólag neki nem volt hová mennie, nekem kellett a saját lakásomat elhagynom a karonülő gyerekemmel. Úgyhogy no comment. Egy másik téma, bár nem idevágó, de mégis talán mint szülők, ti is felfigyeltek rá. Az eheti Nők Lapjában cikk van arról a két fiatal lányról, akik közösen követtek el öngyilkosságot Budaörsön. Arról is ír a cikk, hogy ezek a lányok, felkerestek az interneten olyan fórumokat, melyek öngyilkossággal foglalkoznak, és egymásnak adják az ötleteket, hogyan végezzenek magukkal. Köztük a facebook is. Ám ezeknek a honlapoknak az üzemeltetőit nem terheli felelősség, "nem követnek el bűncselekményt, mert az Alkotmány biztosítja a gondolat- és szólásszabadságot, az életéért pedig minden felnőtt ember maga felelős." Na én itt akadtam ki!!!!!!! Én minden el tudok képzelni az internetről, de azt nem gondoltam volna, hogy ilyen is létezik, azt meg végkép nem, hogy ez nem bűncselekmény! Hát akkor mi? Hol itt a média törvény? És hol a kiskorúak védelme? Persze, mint mindíg most is a szülő felelőssége a kérdés, de azért én - mint mindíg - most is azt gondolom, hogy azért ez nem egészen így van. Ugyanis véleményem szerint, már régen nem mi, szülők, és nem az iskola neveli a gyerekeinket, hanem a gyerekek nevelik egymást. És az internet. Lehet azt mondani, hogy nem kell a számítógép és az internet, de ez a világ legnagyobb baromsága. Az ő generációjuknak igenis kellenek ezek a dolgok, hisz az élet része most már. De az azért gyomorforgató, hogy a szólásszabadságra hivatkozva, mindent lehet a médiában és a kommunikációban. Üdv. Timi

2011.07.18. 20:47 Éva

Ügyi legyél Márti! Szemünk Rajtad:-))))

2011.07.18. 19:48 Kristine

köszi Mártis, jó szabit neked!!!

[4623-4604] [4603-4584] [4583-4564] [4563-4544] [4543-4524] [4523-4504] [4503-4484] [4483-4464] [4463-4444] [4443-4424] [4423-4404] [4403-4384] [4383-4364] [4363-4344] [4343-4324] [4323-4304] [4303-4284] [4283-4264] [4263-4244] [4243-4224] [4223-4204] [4203-4184] [4183-4164] [4163-4144] [4143-4124] [4123-4104] [4103-4084] [4083-4064] [4063-4044] [4043-4024] [4023-4004] [4003-3984] [3983-3964] [3963-3944] [3943-3924] [3923-3904] [3903-3884] [3883-3864] [3863-3844] [3843-3824] [3823-3804] [3803-3784] [3783-3764] [3763-3744] [3743-3724] [3723-3704] [3703-3684] [3683-3664] [Korábbi] [Archívum]