[Későbbi] [1743-1724] [1723-1704] [1703-1684] [1683-1664] [1663-1644] [1643-1624] [1623-1604] [1603-1584] [1583-1564] [1563-1544] [1543-1524] [1523-1504] [1503-1484] [1483-1464] [1463-1444] [1443-1424] [1423-1404] [1403-1384] [1383-1364] [1363-1344] [1343-1324] [1323-1304] [1303-1284] [1283-1264] [1263-1244] [1243-1224] [1223-1204] [1203-1184] [1183-1164] [1163-1144] [1143-1124] [1123-1104] [1103-1084] [1083-1064] [1063-1044] [1043-1024] [1023-1004] [1003-984] [983-964] [963-944] [943-924] [923-904] [903-884] [883-864] [863-844] [843-824] [823-804] [803-784] [Korábbi] [Archívum]
Köszönöm Évi a válaszod!
Valóban a gyermekek a legfontosabbak, de:
Mindig azt hangoztatják hogy az állandóság a legfontosabb számukra, a család stb. Az elkölözést még meg tudnám emészteni valahogy mert ez igen messzi és talán csak blöff részéről. De azt hogy azért vegye ki a gyereket az iskolából mert a tanítónővel "összeveszett" mert számonkérték a szülői kötelességét? Hogy foglalkozni kellene a gyerekekkel? És akkor mindenki mosolyog - mit vagyok oda elvált családban ez így van nincs szegénynek ideje rá - mondogatják gyámügyön család segítőben. És úgy néznek rám mint a leprásra ! A gyermekem az első osztályban 2-3 volt végig alig bírtunk együtt lenni de akkor is szakítottunk rá időt a tanulásra hál istennek a nyárára nem kellettek a gyerekek anyukának így velem és a szüleimmel és kicsit volt anyosomékkal voltak egész nyáron. 3 hónap alatt 5-6 napot voltvelük. Ez idő alatt nagyon jól megvoltunk és nyaralni mentünk, játszottunk, sotrolni jártunk, és sokat gyakoroltunk... Most másodikban a gyerek 4-5 tanuló, folyékonyan olvas, ír, számol dicsérik a tanárok hogy megváltozott. Beszéltek is velem hogy nagyon sokat fejlődött a gyerek. És ez nekem köszönhető. A gond az hogy most megint kezd a foglalkozások hiánya miatt visszaesni... és jöhet megint a nyár. Pedid csak az kellene hogy naponta egy 30p foglalkozás....
Ha megpróbálom mondani hogy foglalkozzon a gyerekekkel akkor : " Tudod te mennyi dolgom van?"
Akkor miért is vállalta a gyerekeket? én 8-10 órát vagy többet is dolgozom naponta de mindig van és volt időm rájuk. De ez akkor sem jó mert nem anya vagyok !!!!!!!
Én örültem a legjobban mikor párt talált magának mert abban reménykedtem hogy megnyugszik és több ideje marad a gyerekekre.. de most már a gyerekek is panaszkodnak hogy anya csak a barátjával foglalkozik....
Tudom közösen mindent - igen - csak mikor kész tények elé állítanak akkor a te véleményed nem ér semmit bárhogy is bizonygatod, bármit is mondasz.
És miért lenne az jó a gyerekeknek ha elszakítják a családtól? Mert anyuka sehol se talál magának állást mert olyan ? És ezért akar külföldre menni? Mi biztosítja az állandóságot? A biztonságot?
A segítség kérés jó dolod csak egy olyan ember aki még a saját anyjától sem fogad el tanácsot ? Mit várjak? Ha én modok valamit akkor csak irányítani akarom....
Mióta elváltunk tisztességgel fizetem a gyerektartást (nem kis összeget) ezenfelül ruhák cipők ,gyümölcs stb mindennaposak. Mert anyukának nincs pénze rá mondja a gyerekeknek... Jaaa és hála az égnek mivel bulizos a kedves így minden hétvégén pntektől vasárnapig nálam vannak !!! Néha hétközben is ! Ami nagyon jó ! És ezt nem is akarom megváltoztatni de én -én vagyok. És más ezzel visszaél.
Bocsánat de ez még kikívánkozott.
Köszönöm annak aki végigolvasta...
sagit |
Sagit!
Köszönjük, hogy minket tisztelsz meg kérdéseiddel, és köszönjük, hogy Te vagy a "másik oldal" egyik "fecskéje", aki rájött arra, hogy nem ellenetek, hanem Veletek együtt szeretnénk megoldásokat találni, a gyerekeink érdekében.
Bár nem vagyok jogász, megpróbálok válaszolni a kérdéseidre. (Lehet, hogy első olvasatra nem fog tetszeni, de ha jól átgondolod, a végén - talán - segíteni fog.)
Tudomásom szerint a közös felügyelet nem azt jelenti, hogy minden második hónapban költözik a gyerek, hanem azt, hogy minden történetet, ami a gyerek életében fontos, azt közösen kell megbeszélni! Ergo, minden kérdésedre ez a válasz! Le kell ülnötök, akár tetszik, akár nem, és szót kell értenetek - nem magatokért, hanem a srácotokért.
Ha annyira elfajulnak az indulatok, akkor kell segítséget kérni. Első körben mediátor segítségét, aki, ha jól tudom a Gyermekjóléti Szolgálat égisze alatt működik.
Biztos, hogy semmi sem úgy lesz, ahogy eltervezted, és biztos, hogy a volt feleséged sem lesz elégedett mindennel, de nem Ti vagytok ebben a történetben a fontosak! Ezt kellene mind a kettőtöknek belátni.
Joga van a volt nejednek új párt találni, jogod van Neked is ehhez. Szabadon költözhetsz Te is, Ő is. De! Meg kell találnotok azt a középutat, amiből a gyerek nem kerül ki sérülten.
Gondollkodj el egy kicsit azon, ha Nálad lenne a srác, és megismerkednél valakivel, akivel úgy éreznéd, leélheted vele az életed, de ez egy másik városba, uram bocsá' másik országba lehetséges, Te nem költöznél? Dehogynem! Sőt! Te is megmagyaráznád magadnak, hogy a srácodnak ez mennyivel jobb. És a volt nejed ugyanúgy vergődne, mint ahogy most Te rágod magad. Ne az vezéreljen egy szülőt sem, hogy egy egy, a gyerekre hivatkozva, vagy a gyerek háta mögé bújva betartsak a másiknak, hanem mindíg próbáljátok körül járni a problémát, mérlegelve a gyerek érdekeit.
Hidd el, mindenre lehet megoldást találni, csak akarni kell! Ehhez azonban szükséges mindíg egy nagy adag szeretet, ami képessé tesz akár lemondani dolgokról azért, hogy a gyerekednek jobb legyen.
Szorítok értetek, hogy sikerüljön megoldani a kérdést, de ha mégsem sikerül, szívesen segítek, keress meg mail címünkön. Hidd el, van megoldás!
Addig is nagyon szeresd azt a manót, és mással ne nagyon törődj!
majorévi
|
Üdv Mindenkinek !
A sok kellemetlen mondat után lehetne pár kérdésem? :-)
A kérdésem az lenne hogy mikor van közös szülői felügyelet?
Válásunkkor kértem a Bírót hogy írja bele a papírokba de ő azt mondta hogy mivel közös megegyezéssel válunk ez alapból benne van és nem kell külön beleírni.
A Gyámügy viszont hiányolja most.
A másik kérdésem az lenne hogy az anya összeveszett a kisfiam tanítónőjével mert kifogásolták a gyermek iskolai felkészültségét. És erre a volt nejem ki akarja venni a gyereket a megszokott iskolájából aki ott 2.os.
Beleszólhatok e én ebbe? Meg tudom akadályozni?
Ehhez kapcsolódik a harmadik kérdés.
Összejött egy pasival és el akar költözni és gyerekeket kivenni iskolából ovodából. Az egész család itt van helyben ő pedig el akar menni..
Ilyenkor nem kell figyelembe venni a gyermeknek az állandóságot?
Van esélyem rá hogy ne vigye magával a gyermekeim?
Előre is köszönettel:
sagit
|
K. Jutka NAAAAAAAAAAAGGGGGGGYYYYYYYYOOOOONNNNNNNN BOLDOG NÉVNAPOT KÍVÁNOK NEKED. PUSZI LINGITIMI |
Lingitimi, meghalt a telóm, és elveszett a számod. írtam mailt is, valamilyen módon juttasd el a számod nekem légyszíves. köszi
K-J |
Kedves sagit!
Sajnálom ha félre érthető volt amit írtam! Egyetlen apától sem várnám el, hogy lemondjon a gyerekéről, ha szereti, sőt! Nem is tudom, hogy érthetted így! Igenis, tisztelem és mélyen fejet hajtok azok előtt, akik szeretik a gyerekeiket, és ki is nyilvánítják a szeretetüket. Ha tudnád, mit nem adnék, ha az én gyerekeimet látogatná, keresné az apjuk!! De nem teszi!
Utolsó mondatodból megértettem, miért vannak benned ilyen indulatok! Nagyon sajnálom! Egyetlen embernek sincs joga elszakítani egymástól szülőt és gyereket! Úgy gondolom, hogy ha egy apa minden nap együtt volt a gyerekeivel, egy kéthetenkénti láthatás csak törést okozhat!
Kívánom, hogy járj sikerrel,és több időt tölthess a gyerekeiddel! Ha ezért harcolnod kell, tedd azt!
Üdv. Gabi |
Sziasztok !
Értem én ezeket a dolgokat és részben igazat is adok. De lássuk a másik oldalt is. És tiszteljük azokat akik akarják a gyermekeiket, harcolnak értük.
"Utolsó megjegyzésem: a válásomkor nem tudott volna egyetlen ügyvéd sem meggyőzni arról, hogy ne én neveljem a gyerekeimet. Szembe szálltam volna bármilyen bírói döntéssel, ha csak két hetet akart volna adni nekem a gyerekeim életéből!"
Akkor miért várod el egy apátol hogy lemondjon a gyermekéről ha te sem tudsz?
ÉN SEM tudok és nem is akarok. De a bíró megtette helyettem....
sagit |
Kedves sagit!
Attól valóban nem triplázódik meg a gyerekekre költendő összeg, hogy valaki elválik, ebben igazad van! Azt is látom, hogy vannak akik mintegy előre bebiztosítva minél nagyobb összegű családi pótlékot szeretnének kinyomni a volt férjből. Viszont, ez nagyon ritka, nem ez a jellemző. Én ha megkapnám a bíróság által megítélt 25-25 ezer Ft. gyerektartást, ( amiből semmit nem kapok) akkor semmennék Hawaira nyaralni, csupán nyugodtan tudnék aludni. Nem kellene rettegnem, hogy a havi 75. ezer nettomból ebben a hónapban a villanyszámlára, vagy a fűtésdíjra nem marad.
Persze megértem én a másik oldalt is: milyen soknak tűnik ezt kiadni, úgy, hogy nem látja én mire költöm. Hát nem magamra! És igenis, hogy a költségek évről évre nőnek! Nem az igényeink lesznek nagyobbak, hanem a gyerekek! A 28-as cipőből nagyon hamar 42-es lesz, a 104-es nadrágból 50-es felnőtt méret. Közben persze az árak is emelkednek, a gyerekek sem fognak kevesebbet enni, a tankönyvek, iskola szerek... stb. árai mind- mind emelkednek. A fizetés nem. Válásunkkor fel sem merült, hogy apa jogot formálna a gyerekekre. Én sajnos ne ismerek olyan férfit, aki úgy gondolja, hogy rosszul járt azzal, hogy nem nála maradtak a gyerekek. Biztosan van ilyen is. Valószínüleg ezek az apukák míg házasságban éltek is kivették a részüket a gyereknevelésből. Sajnos az a flegma cinikus stílus, amit timiéknél a bíró kigúnyolt, a jellemző hozzáálllás. Nálunk is. A kivételektől itt elnézést kérek!!
Nem vagyok pszichológus, de nem örültem volna annak, ha a gyerekeim heti váltásban ingáztak volna közöttünk. Főleg, amíg kicsik. Nem tudom elképzelni, hogy ettől egy gyerek biztonságban érezné magát. Azt, hogy a gyerek életében mindkét szülő ugyanúgy jelen legyen, szerintem más módon kellene megoldani.
Viszont úgy gondolom egy 14-15 éves gyerek erre akár már alkalmas lehet. Abban Erikának adok igazat, hogy igenis a nők általában alkalmasabbak a gyereknevelésre.Ebben nincs semmi feminizmus, alkati dolog. Így vagyunk összerakva és kész. Ahogy a férfiak is alkalmasabbak sok más dologra.
Igazad van sagi, mindenbe bele lehet jönni, így a gyereknevelésbe is! Abban viszont nem adok igazat, hogy nekem kellene mindent megtennem, hogy a gyerekem jól érezze magát az apjánál. ( ez ugyan csak fikció, mert nem keresi őket) Ezért tegyen meg mindent ő! Persze támogatnám az biztos, de ha megfelelően alakítja a kapcsolatukat, a gyerek menni is akar majd.
Utolsó megjegyzésem: a válásomkor nem tudott volna egyetlen ügyvéd sem meggyőzni arról, hogy ne én neveljem a gyerekeimet. Szembe szálltam volna bármilyen bírói döntéssel, ha csak két hetet akart volna adni nekem a gyerekeim életéből!
Üdv. és remélem én sem bántottalak meg!
Gabi
|
sagit,szia,utolsó soraidra reagálnék,el tudod Te kébzelni,hogy egyedül élő Nő gyerkőcökkel egy fizetésből?Nem triplázódik meg amit Rájuk kell költeni,sőt,egy fizetésből mindent kifizetni,számlák iskoláztatás élelmezés ruházkodás.És mindezt egy jövedelemből,márha persze a másik fél nem fizet gyt-t.
Ha rosszul értelmeztem soraid,akkor előre is bocsánatot kérek.
üdv-Bea- |
Sziasztok!
Érdeklődve olvasom soraitok , érvelésetek...
"ezzel gúnyolva a gyerekem apját, aki végig így viseltetett a tárgyaláson" Semmi joga nincs kivetíteni az apa viselkedését a tárgyalásra aminek nincs is köze maximun bocsi de csak neked szólhatott. (persze viselkedni tudni kell) Tőled megkérdezte hogy, hogy gondolod a gyereked nevelését? Biztos nem... TE tudtál volna válaszolni rá? Bizonyára hiszen eddig te többet voltál vele. De ezt a másik szülő is meg tudja tanulni...
Az hogy váltva vannak szülőknél szerintem jó dolog lenne ha nem 1 hét akkor 1 hónap... így mindkét szülő kivehetné részét a nevelésből... ha valamelyiknek nem megy az hamar kiderül és a gyerek sem akar odamenni. Jaaaa hogy már most sem akar .... mondanátok. De nézzen mélyen mindenki magába és úgy mondja hogy én mindent megtettem azért hogy a gyerekem jól érezze magát a másik szülejével... Az hogy mennyit utazik a gyerek megbeszélés kérdése persze az egy városban élés "előny" :-) A cuccok hiánya és megléte nem lehet akadály hiszen mindkét fél tisztában van hogy mit kell az iskolába vinni nem?
"De általánosságban: Egy nő feladata a tűzhely őrzése, és a gyerekek nevelése volt." bocsáss meg de ilyenkor hol van az a nagy egyenjogúság? hogy legyen nő és férfi azonos jogokkal felruházva?
Mégvalami :
"Sokkal kényelmesebb ezt az anyára hárítani, pontosan úgy, ahogy azt tették a csődbe jutott házasság alatt is. Folyton azt hallom, olvasom, az anyáknak ítélik a gyereket. Világos, de mit kéne tennie a bírónak, ha más nem jelzi ilyen irányú szándékát."
Sok sok apa vállalná de már az ügyvéd lebeszéli hogy felesleges mert a bíró, bármit tesz is az anya javára dönt mérlegelés nélkül...
A gyt.-ről igen sokat lehet vitázni mennyi is hogyan is? Erről annyit hogy hiába van a törvényben hogy a gyermek szükségleteit figyelembe véve... vagy szinte semmi amit itélnek vagy pedig horribilis. Senki ne mondja nekem ha elváltam akkor máris megtriplázódik amit a gyerekre kell költeni...
Bocsánat hogy ha megbántottam vkit is...
sagit voltam |
Én sem értek egyet a közös szülői felügyelettel. Anno az én gyerekem apja is ezt akarta, de a bíró nagyon látványos teátrális módon összecsukta és az asztalra dobta a dossziénkat, meglazította a talárját, hátratolta a székét keresztbe tette a lábát, gyakorlatilag majdnem feküdt a széken (ezzel gúnyolva a gyerekem apját, aki végig így viseltetett a tárgyaláson), majd közölte: No erre kíváncsi vagyok, magyarázza el, hogyan képzeli ezt a felállást! Apuka csak hebegett , habogott.........
De nem ez a lényeg: szerintem azzal, hogy 1 hétig anyunál, 1 hétig apunál van a gyerek, azzal még nem biztos hogy van egy állandó bázisa. Igen, lehetséges, hogy tudatosítják benne, hogy "Apunál is, anyunál is jó helyen vagyok!", de ettől még nem lesz a gyerek életében egy stabil otthon, hely, bázis..... nevezzük, aminek akarjuk. Ezenkívül - mint már annyiszor, de annyiszor hangsúlyoztam ezeken az oldalakon - igencsak kifinomult intelligenciával kell rendelkezni mindkét félnek, hogy ez egyátalán megvalósulhasson. A főnököméknél ez a helyzet áll fenn, de az én meglátásom szerint nem valami ideális a hangulat. Elég sokszor hallom (nem csak tőlük, mert több ilyen szitut ismerek), hogy milyen kínos helyzeteket teremtenek az ilyen hetek a két szülő életében, de legfőképpen a gyerekében. Azonkívül igen racionális és mindennapi, életszerű problémákat vet fel ez a felállás: egyik héten 2 házzal odébb sétál az iskolában, másik héten 25 km-t utazik. Állandóan úton van, a hátizsákja mindíg be van pakolva. Egyik héten ez hiányzik a csomaggjából, másik héten az - ami történetesen lényeges a tanulmányaihoz, sportolásához, stb.
Arra most nem akarok kitérni, hogy milyen társadalmi berendezkedési, erkölcsi stb. formák vannak. De általánosságban: Egy nő feladata a tűzhely őrzése, és a gyerekek nevelése volt. És azt is tudjuk, hogy nagyon kevés férfi rendelkezik feminim tulajdonságokkal. Egyébként én sem vagyok férfigyűlölő, sőt :)))))
Üdv. Lingitimi |
Még valami: elég nagy sz...ban lennék, ha az oly nagyon óhajtott közös szülői felügyelet alapesetnek vennék. Nem tudom, hogyan ment volna a továbbtanulási procedúra és egyebek. És hogy mi lett volna a gyerekeimmel az "édesapjukra" eső időben...
Erika |
Elolvastam. Most mit mondjak. Esetleg szívesen látnék olyan számokat, amik arról szólnak, hogy az apák hány %-a szeretné VALÓBAN nevelni a gyerekeit. Sokkal kényelmesebb ezt az anyára hárítani, pontosan úgy, ahogy azt tették a csődbe jutott házasság alatt is. Folyton azt hallom, olvasom, az anyáknak ítélik a gyereket. Világos, de mit kéne tennie a bírónak, ha más nem jelzi ilyen irányú szándékát. Hangsúlyozom, nem vagyok férfigyűlölő. Ismerek gyermekét egyedül nevelő apát, ismerek olyat is, aki vállalná, de az anya még a láthatást is nehezíti...De sokkal több olyan elvált apát ismerek, akiben fel sem merül, hogy nála is lehetnének elhelyezve a gyerekek, vagy gyakorolhatná a közös felügyeleletet... És olyat is jónéhányat, sajnos ebből többet is, aki egyáltalán nem kíváncsi semmilyen formában a gyermekére. Gyt. összege. Állandó vitatéma. Korábban már megírtam itt: nem értem, hogyan van az, hogy az apának a láthatás oly borzasztó sokba kerül, de az anya tartsa el egész hónypban a gyereket esetleg annyiból, amennyi apának olyan megterhelő egy-egy láthatás alkalmával...Vannak megalázóan, nevetségesen alacsony összegű gyt-ok, és vannak arcpirítóan magas összegűek is. De nézni kell a kiindulási alapot is. Szerintem a minimum elvárható alsó hangon is úgy 20 ezer Ft/gyerek. Ezt az alapvető szükségletek mellett saját nagyon szerény életvitelünkkel kalkuláltam. De ahol a gyerek a házasság ideje alatt sokkal jobb körülmények között élt, ott nem lehet a gyereket megfosztani a megszokott életszínvonalától, vagy azt drasztikusan lecsökkenteni, mert a szülők elváltak. De valójában már a könyökömön jön ki a téma, és legfőképp azért, mert az álláspontok cseppet sem közelednek. Mindig is voltak és lesznek primitív nők és férfiak, értsd: anyák és apák. Csak a normálisakon csattan az ostor.
Ui: biztosan az is a bíróságok nemi alapon történő diszkriminációja miatt van, hogy a bűncselekmények sokkal nagyobb hányadát követik el a férfiak...Lehet moderálni. Miért nem lehet tudomásul venni, hogy ÁLTALÁBAN (nem mindig!!!) a nők alkalmasabbak gyermeknevelésre, még ha szép számmal akad köztük "selejtes" is. És igen, vannak feminin tulajdonságokkal is bíró férfiak, akik attól még férfiak. De hány olyan asszony van, akinek alapeset az ún. női munkák mellett férfi módjára is helytállni...
Mindemellett minden tiszteletem azoké az apáké (is), akik igazi szülőként viselkednek, élnek.
Üdvözlettel:
Erika |
A cikk 2006-os.... de a helyzet azóta sem sokat változott....illetve annyit, hoyg sokkla nehezebb a megélhetés. |
http://www.reggel.hu
/index.php?apps=cikk
&cikk=36537
na, macerásan, de sikerült.
olvassátok el!
K-J |
szia Évi!
Ügyes vagy, de ezt már tudjuk! pihenj egy nagyot, és írj!!!
puszi
K-J |
Köszi Timi,hogy szóltál.Már várom a hirekrt.Kellemes pihit Évi
-Bea- |
Évi megérkezett, ma 3/4 10-kor hívott. Jól van, csak nagyon fáradt. Most alszik egy kicsit, de majd készít egy kis beszámolót.
Puszi Lingitimi |
Lehet, hoyg ebben benne van Évi kzeze? Hiszen pont az Európai Unió tárgyalásain vesz részt...
Évi: elvesztél???? Várjuk a beszámolót!!!!
Mártis |
[Későbbi] [1743-1724] [1723-1704] [1703-1684] [1683-1664] [1663-1644] [1643-1624] [1623-1604] [1603-1584] [1583-1564] [1563-1544] [1543-1524] [1523-1504] [1503-1484] [1483-1464] [1463-1444] [1443-1424] [1423-1404] [1403-1384] [1383-1364] [1363-1344] [1343-1324] [1323-1304] [1303-1284] [1283-1264] [1263-1244] [1243-1224] [1223-1204] [1203-1184] [1183-1164] [1163-1144] [1143-1124] [1123-1104] [1103-1084] [1083-1064] [1063-1044] [1043-1024] [1023-1004] [1003-984] [983-964] [963-944] [943-924] [923-904] [903-884] [883-864] [863-844] [843-824] [823-804] [803-784] [Korábbi] [Archívum]
|