Új bejegyzés Frissítés

2011.09.16. 10:39 Zotyika

Egyébként most jut eszembe. Lányok az elmaradt tartásdíj után ítélnek meg kamatot?

2011.09.16. 10:37 Zotyika

Tuudja nyafika én nem támadom. De most kicsit gunyorosan teccik a licitre hivatkozni, husz ha 2009 12. hóban adta be, akkor 2009 júniusára már járt, tehát 7+12+8 (2011 augusztus) = 27X60.000=1.620.000,- forintot kell kapnia a mai napig, ha eddig nem kapott semmit. Tehát olyan nagyot nem hibáztak a licitelők, még ha a felét is kapja most meg egyösszegben. De hozzáteszem ez önnek járt és jár. A gyermeknevelésre a választ pedig majd megadja a jövő és a gyermekek. Csak abban bízom, hogy valami lakáskasszára fizeti be és elmondja majd 20 éves korukban nekik, hogy ugyan apátokkal rosssz volt a viszonyunk, de ezt tőle kaptátok. Az apával meg egyébiránt minek foglakozni. Miért volt megondolatlan, mikor gyermeket nemzett maguknak.  Végül is minden fiú, férfi ezt kapja meg, mikor a leány, nő úgydönt a gyermeket megtartja, mert ő úgy akarja.

2011.09.15. 22:31 J.J.

Igérem minden kérdésére felek jövöbe...:))

2011.09.15. 21:58 nyafika

Kedves J.J! Minden hozzám intézett kérdésére válaszoltam, viszont én bármilyen kérdést tettem fel választ nem kaptam rá, így ez meddő kommunikációnak tűnik közöttünk. Ön, azt gondol és ír, amit akar, szíve joga. A kritikát mindig szívesen fogadom, hisz az nagyon sokszor építő jellegű, viszont a rosszmájú, és szándékosan sértegető megjegyzésekkel nem tudok, és őszintén szólva nem is akarok mit kezdeni... Hold, nem hinném, hogy ez visszafordíthatatlan lenne, viszont azért tenni is kell. Amúgy, hogy egyesek örülhessenek is( :) ), folyó hó 15-e van, de a gyt nem érkezett meg...   Ex férj, eszem a humorát :P:)))Köszönöm az invitálást, de az alkohol még alkalmi szinten sem játszik szerepet az életemben :).Látom megy a licit, mert a 660,000ből gyorsan milliócska lett :)))))))Csak nem könyvelő a foglalkozása? :DDD

2011.09.15. 21:48 Ex férj

Jó estét Nyafika egy kis Tokaji bort megihatnánk erre a miliocskára amit volt férjéröl lehuzott...gondolom  a következö 5 évben se fog jelentkezni...:)) Èn se mennék maga közelében se :)) Bocsika csak humorka volt Elnézést!

2011.09.15. 20:50 Hold

Kedves Nyafika sajnálom ,nagyon haragudthat akkor rád ha nem türi hogy akár levélben akár telefonon jelentkezz neki! Pedig oly jó ötletnek tartottam a levél váltást.Hisz az ember levélben mindig kreativabban tudja ecsetelni esetleges céljait gondolatait és aki olvassa annak is van ideje elgondolkodni rajta. De mi okból alakult ki ilyen szokatlan helyzet nálatok ,hogy apuka 5 évig nem jelentkezett? Nagyon hosszu idö talán tul sok is. Nagyon ugy nézz ki a helyzet hogy szinte visszafordithatatlanul elidegenedtek a gyerekek az apjuktol és sajnos forditva is. Kapcsolattartás nélkül nem is tudom elkébzelni hogy ily magas összeget rendszeressen fizessen neked.... Jó éjszakát mindenkinek!

2011.09.15. 20:28 J.J.

Nyafika : az összegen azért kell lovagolni mert oly sokszor panaszkodott az apukára ,hogy igen igen elfelejt fizetni most meg elmaradt hogy igen igen magas összeget fog fizetni! Gondolom 60.000 forint teljessen kellemesnek mondtható összeg.Gondolom ahogy irta 2009 töl vissza is megkapja az kb. 700.000 ft.(szegény apuka!!!)Jol számolom?De a maga leveleire emlékezve,felsorolt kiadásokra amit pontossan kimutatott.Valojában egy lebvelében pontos fütési költségekröl,és hagy ne soroljam még mikröl számolt be.....pontos kimutatásokkal.... Leveléböl rejtet gunyolodás is olvasható idézem"két év alatt majdnem fele annyi lett a fizetése papiron" Tehát maga szerint többet keres és maga még több gy.t kérhetne!!! Nem kabzsi ön egy kicsit? Maga fizetése ha emelkedett akkor a ritka szerencséssek közé tartozik. Hölgyem kissé furcsa a hozzáálása. Mai világban sajnos mindanyian nagy harcot vivunk minden forintért,és bizony sajnos nagyon sokan vagyunk a sorban akiknek a fizetése csökkent sajnos.Ekkora irónia melett sajnálom ,hogy maga lett a szerencsés nyertes e portálon aki ily sok gy.t. kap! Kapcsolattartásban pedig mindig a nevelöszülö a döntö.Ö osztja meg napjait gyermekeivel ö tud hatni rájuk az ö nevelése nyilvánul ki mozdulataikon... Kicsit ugy érzem maga még nem találta meg a kiutat a labirintusból,mind irta maga neveli a gyermekeket mivel több kapcsolata is zátonyra futott.  Ezért akaratlanul vagy tudatossan oly mederbe tereli az eseményeket hogy az apuka feket bárányka lesz(ez a gondolatom onnan ered hogy egyik levelében azt  irta hogy a lánya megijedt az apja agresziv hangnemétöl és távoltartást kér,másik levelében viszont hogy könnyes szemekkel bontja apja ajándékát) Öszintén sajnálom hogy ily nyiltan támadom . Köszönöm figyelmüket

2011.09.14. 22:47 nyafika

Ex férj, ha Ön mondja, akkor biztosan összefügghet a láthatás elmaradása az én "viselkedésemmel"... :).Azt mondjuk nem tudom, hogy honnan vette bárki is, hogy elégedetlenkedem...Hisz ilyet sehol nem írtam, sehol nem mondtam! És nem értem azt sem, hogy miért is kell az összegen lovagolni, hisz ha apuka is ezt az összeget ajánlotta, én pedig el is fogadtam, akkor miért is vagyok szinte megkövezve??? :) Hold, nem minden alkalommal telefonon beszéltünk.Volt email váltás is.(Legutóbb azt kérdeztem meg tőle, hogy meglátogatja-e a kisebbik gyermekünket a táborban, mert akkor írok igazolást a tanárnőnek, hogy engedélyezem).Azóta megkaptam, hogy emailcímét és a telszámát is felejtsem el. J.J, Te még soha nem mondtál nemet a gyermeked kérésének????Mert vessenek meg érte, de én szoktam, és biztos, hogy fogok is. És lehet, hogy hihetetlen, de megértik. Viszont soha nem kaptak tőlem betarthatatlan ígéretet! A gyerek a laptopot nem követelte, hanem kérdésre válaszolt, hogy mit szeretne(amúgy nem kapta meg, de a másik vágya teljesült, mert kapott telefont, amit a mai napig nagy becsben tart).Amúgy, amikor apuka küldött csomagban ruhát, azt is könnyes szemmel bontották a lányok, és szinte úgy kellett leimádkozni róluk, mert azt aputól kapták...A gyerekek, folyamatosan kérdezték, hogy mikor találkoznak, de vagy csak ígéretet kaptak erre, vagy elutasítást... Mimi, a kérvényemet 2009.12 hónapban adtam be, így attól az időponttól számították visszamenőleg a fél évet.A düh és a harag már rég nem játszik szerepet az életemben senki iránt, mert az energiát, és időt vesz el az embertől. Ezt az energiát, és időt inkább a gyermekeimnek adom :)De azért nem hinném, hogy elvárható lenne tőlem, hogy (ismét)kebelbarátnők legyünk :) Azért még azt leírnám, hogy érdekes módon apukának a 2 év alatt majdnem fele annyi lett a fizetése(papíron)...Majd 2 évébe telt eljutni a bíróságra.. 5 évig a lányok tájára sem nézett...Persze ezek csak bagatell és megbocsájtható dolgok, az én "bűneimhez" képest:)))) Mártis, örülök, hogy olvasom betűidet :)Nekem is vannak fenntartásaim a gyakorlattal kapcsolatban, de majd az idő megmutatja.

2011.09.14. 22:04 Mártis

Nagyi: Sajnos sok ötletet nem kaptál, pedig elég súlyos dolog, amiről írsz :( Írtad, hogy jár oviba az unokád. Talán kérhetnétek tőlük véleményt /vagy a bíróság bekérhetne egy véleményt, mit tapasztaltak az ügyben. Sajnos ha anya /apa megjelenik az óvodában - akkor addig amíg nincs bírósági ítélet a gyermek elhelyezéséről, addig mindkét szülőnek joga van hazavinni gyermekét. Van már valami eredmény arról, hogy kinél helyezik el a gyermeket? J.J: Örülünk, hogy a másik oldal is képviseli magát, hiszen tényleg fontos mindannyiunknak, hogy mindkét fél elmondhassa a véleményét. Gratulálok nyafikának, tényleg szerencsléje volt, hiszen számára pozitív döntés született. Kérdés azonban, hogy a végrehajtás is ilyen sikeres lesz? Sajnos tapasztalatból tudom, hogy a bírós ítélet és a tényleges kifizetés között milyen lehetőségek vannak. Nekem papírom van az állam általi megelőlegezésről, amit csak azért nem kértem, mert nem szeretném, ha a fiaim azzal kezdenének neki a nagybetűs életnek, hogy fizetésükből levonnák azt az összeget, amit apjuknak kellett volna kifizetnie addig, amíg felnőttek (szerencsére már nagykorúak, bár még nem tudnak megállni saját lábukon!) A helyzetünk azonban mondjuk rá, hogy megoldódott - de nagyon hosszú, rögös út vezetett idáig, és mindannyiunk részemről rengeteg lemondás (az utolsó egyezségünket sem teljesítette, pedig az már csak jelképes lett volna, de mint mindig, most is bebizonyította, hogy a gyermekei mennyire értékesek számára :( / fia eljegyzésére csak azért nem ért oda a megbeszélt időre, mert elmentek közben fagyizni. Az nem is zavarta sem őt, sem jelenlegi feleségét, hogy negyed órán keresztül 5-en hívták őket, hogy hol vannak..... és hab a tortán, hogy ugyan utána a közös cukrádázásban a 2 "apa" leült egy asztalhoz, de ő elfelejtette megkérni a fiának a leányzót. Hát, inkább nem kommentálom gondolataimat... csak az zavar, hogy a fia az első pillanattól szinte érezte, hogy ismét nem számíthat az apjára, mert mindig azt mondta, aki nem ér oda időben, az lemarad róla! Nyafika! Örülök sikerednek, de... nekem sajnos fenntartásaim vannak :(((( Nem veled, vagy a megítélt összeggel kapcsolatban, hanem azzal kapcsolatban, hogy tényleg megkapod-e az összeget! Nekem másfél milló feletti összeg jött össze.... (J.J lehet irigykedni - bár tizen....évekre visszamenőleg nem biztos, hogy túl nagy összeg! - de mint írtam, nekem a mai napig nem lett kifizetve - és már nem is lesz :((( pedig lenne hova tenni :(  Nekem végrehajtó sem tudta a kérdéses összeget behajtani, pedig többször is fellebbeztem a végrehajtás ellen és minden esetben nekem adott igazat a bíróság! Annak ellenére nem jutottam a pénzemhez, miközben exem nyaralót, házat építtetett, több kocsit beszerzett, több céget indított - mert a kiskapuk lehetővé tették, hogy bizonyos időben felszámolják a már "hosszabb ideje" működő magánvállalkozásaikat.... Remélem és tiszta szívemből kívánom, hogy gyermekeidnek és neked szerencséd legyen! (én abba is belementem volna, ha ex a gyermeki nevére befizeti valamilyen előtakarékossági rendszerbe is a megítélt tartásdíjat - nehogy én fel tudjam élni.... mert a legtöbb kifogás mindig az, hogy "persze az ex magának akarja, élni akar a pénzből.   Sagit: Örülök, hogy sikerül egyre jobban megoldani a problémátokat, és végre elérted legalább a közös felügyeletet! És örülök annak is, hogy ismét itt vagy köztünk, hiszen Te már évek óta vissza- vissza látogatsz közénk, hogy beszámolj ügyetekről! Remélem a kezdeti problémák hamarosan megoldódnak és belerázódtok a "szürke" hétköznapokba!. Mostanában én is ritkábban vagyok itt - illetve ritkábban szólalok meg, de azért olvasom a történeteket.

2011.09.14. 21:27 Mimi

Ötlet: Lehet hogy nem jó gondolkodom  de a nök általában maguk között jobban megoldják a dolgot.Nyafika maga nagyon haragszik az uj menyecskére vagy már a sok év elmosta a dolgot(nem tudom hàny éve vált el?)5 vagy 6 ha jol emlékszem irására. Vagy a féltestvérek megismerkedhetnének? Természetessen levéln keresztül elsö lépésként. Bocsika ha hülyeségnek tartod

2011.09.14. 20:12 Zotyika

Hat hónapra visszamenőleg lehet kérni a beadáskor. Nyafika lehet, hogy már két éve beadta kérelmét, tehát két év és hat hónapra állapították meg visszamenőleg. Kaphatja, mert nem biztos hogy meg is kapja, mint a 60.000 forintot sem. Mert azért valljuk be férfiak, az is előszokott fordulni, hogy nem kapják meg a megítélt összeget. Ezért is van ez a harc a felek között. Ha sokat ítélnek meg azért sem fizetek, stb. Elkerülöm, belemenekülök a feketegazdaságba és még az állam is rosszulk jár, mert ezután adót sem fogok fizetni. Amennyiben figyelembe vennék a fizető fél életét és szükségleteit is a tartásdíj megállapításánál (tudom, hogy a gyermeké a fontos, de ha agyoncsapjuk az apát nem lesz többé aki fizet), lehet kevesebben kerülnék el a tartásdíj fizetést ezzel együtt az adófizetést. Ezért is lenne közös érdek ennek a normális meghatározása. Nem a bírónő szubjektív megítélése. Plusz a nem kívánt gyermek esetén is megoldást kell találni. Mert ugye a nők rendelkezhetnek magzatukról, de az apák nem. Ha jól emlékszem nyafika a két gyermeknek a jövedelem 50%-a felét kapta, magyarán 25%-ot, ami 240.000 forintos nettó fizetést jelent. Ha így van, véleményem szerint ez a korrekt maximum. Hisz az új házasságába is marad a gyermekekre 60.000 + magának 120.000,-.Az ő új felesége is költhet a saját gyermekeikre és neki is maradhat. Azt hiszem a nevelésben pedig jól kilett oktatva. Remélem nem volt haszontalan és tanulság volt mindenkinek. Bár az ötletelést nem szeretném lezárni ezzel. A levél jó ötlet.

2011.09.14. 19:32 Mimi

Nyafika hogy tudtad elérni a biroságon ,hogy a beadás pillanatátol kapd meg a felemelt gy.t.2009.12 ho tol igaz? Jogi gyakorlat 6 hónap visszamenöleg?Nem? köszike választ

2011.09.14. 14:55 J.J.

Nyafika:               Elnézést kérek nem szerettem volna támadni    !!!!!:) Valahogy hiányzott leveléböl az elégedetség hisz ez egy oly magas összeg(60.000 ft) aminek örülnie kellene.Ez váltotta ki dühöm.De nem volt jogos.Valojában nem is illik idegenre dühös lenni! Egy elözö hozzászolásában irta  lánya laptopot kért az apukátol,(5 vagy 6 levelébn)kisebbik lány nyári tábor kifizetésében egyezett meg apukával...talán sok sok kérés és kevés adás elretentette az apukát! Gondolom ez kb.250.000 ft kivánság csak ugy elsöre...??? Nem csodálom ha apuka elmenekült... Nem tartom helyesnek ha a külön élö félt(legyen apuka vagy anyuka ) kérelmekkel halmozzák el a gyerekek.Kellemetlen helyzetben hozzák a szülöt hisz hogy mondjon nemet egy gyermeknek!!! Arrol nem is beszélve,hogy ez a viselkedési mó anyuka nevelési bizonyitványa. Anyukának kell ezt megakadályozni és a gy.t böl elrendezni a külön kiadásokat. Természetessen a másik szülö(külön élö szülö) is szivessen ajándékozz bármit ,de azért  mégis más...ha önszántából teszi azt....én se örültem volna ha rég nem látott gyermekem laptopot kér és nem egy puszit esetleg ujboli kapcsolattartásunk pecsétjeként.   Gyermekeket nem szabad az anyagi javak követelésére tanitani ,sokkal fontosabb e lelki,szellemi kapcsolat!!! Ès ne feledjük a gyermek az gyermek a felnöt az felnöt és igenis a gyermek az aki köteles tisztelni szüleit !!! Sanos meg kell várnom válaszát ezekre a mondataimra és utána tudnék felelni kérdésére,mert igy én mind férfi szintén messze tartanám önöktöl magam!  Hisz csak a mesébe a tündérke tud minden kivánságot teljesiteni(föleg aminek anyagi vonatkozása van) Üdv.

2011.09.14. 14:10 Hold

Sziasztok! Gratulálok Nyafika! Nagyon szép összeget sikerült elérned.60.000 forint nagyon jol hagzik! Gyermekláthatás kapcsolatba nehéz tanácsot adni.Irtad hogy minden alkalommal csak telefonon értekeztetek.Talán ha levélváltást probálnád meg(ha igazából te is szeretnéd , hogy találkozanak a gyerekek az apával)az célravezetöbb lenne. Levelet az ember többször el tudja olvasnu,átgondolni. Összetett helyzetekben és eredményesség céljából én jobbnak tartom. Ne vedd tolakodásnak csak egy ötlet volt Sagit:Jó Istent kérem legyenek gyermekeid nálad elhelyezve!

2011.09.14. 13:33 Ex férj

Jó napot! Nyafika magának nagy szerencséje van.60.000 ft nagyon szép és magas gyermektartás. Öszintén sajnálon volt férjét,hisz ha jol emlékszem azt irta uj családban is van gyermeke.Nem értem hogy kaphatot ily magas emelést.Hisz eddig 30.000 ft volt a gy.t . De Zotyikával egyetértve nem érdemes magát ezért lehuzni,nagyon jó birója lehetet. Láthatással kapcsoltaban valojában nem értem hogy alakult ki a helyzet ,hogy egyszer megbeszélik hogy állitolag Györben találkoznak utána mégsem találkoznak.   Gondolom nagyon összefügg a  dolog a maga viselkedésével. Nem értem.Valojában ki kivel szeretne vagy nem szeretne találkozni? De nagyon örülök hogy egy anyukával kevesebb van aki csak sir és sir és sir hogy kevés a gyermek tartás. Habár nem vette maga se a féradságot ,hogy azt mondja KÖSZÖNÖM ISTENEM  szerencsém volt.Hisz lehetne férje egy munkanélküli is. Tiszteletem

2011.09.14. 11:27 nyafika

Sagit, azért írtam oda, hogy megállapodással, vagyis ha a 2 fél közösen kéri. Persze az tény, hogy törvényben nincs megállapított maximális fix összeg... A mi esetünkben a fix összeg lett megállapítva.

2011.09.14. 10:45 sagit-tarius

Kedves Nyafika, Ellent kell mondjak neked: A bíróság semmiféle maximumot nem fogad el a gyt. megállapításánál. Két lehetőség van: - Fix összegű gyt. (Elég ritkán, spec esetekben esetleg külön a szülők kérésére- de csak is akkor ha a gyerek érdekeit képviseli - alkalmazzák. Pl. ha a gyereknek van más jövedelme Pl: örökség mely kamatozik, vagy kiadható albérlet stb. - A %-os + minimál összeg meghatározása. Ez a leggyakoribb ami a mindenkori jövedelem 15-25% szokott lenni ill. egy min összeg melyet abban az esetben is fizetni kell ha a % nem éri azt el.

2011.09.14. 10:07 nyafika

J.J, nem értem a rosszallásod/támadásod, hisz jóval korábbi hozzászólásodban azt írtad, hogy amit Te fizetsz az egy korrekt összeg. Akkor most ez rám vetítve már miért nem igaz???? Talán a +2,000 ft miatt????Tönkretettem volna apukát? Eddig is fizethetett volna emeltebb összeget (egyszer meg is tette-erről az ügyvédje értesített is, de aztán gyorsan 2 hónapinak gondolta). Kérhettem volna egy összegben is a visszamenőlegességet, de elfogadtam a részletfizetést. És ez az egész már 2010.októberében lezáródhatott volna, ha nem használnak ki minden törvényadta lehetőséget az időhúzásra...Akkor a visszamenőleg megállapított összeg fele ennyi lett volna, és már ki is rendezhette volna...Lemondtam a %-ban valómegállapításról is, bár az több lett volna ennél az összegnél, mert csak 3 hónapja minimálbéres vállalkozó(papíron)...Amúgy ismételten figyelmen kívül hagytad azt is, hogy apuka, ÖNMAGÁTÓL IS ekkora összeget ajánlott fel! Soha nem panaszként, hanem tényként írtam, hogy mennyibe kerül egy gyermek!!!Hogy nagy lábon élnének a gyermekeim? Az eddigi 30,000 ft gyt-ből nem igazán tellett hatalmas luxusokra...Hogy ezután hogyan lesz?Valószínűleg az első összegekből kapnak 1-1 ÚJ ágyat, mert ami van nekik az már igen megkopott a maguk tizenpár évével.Valószínűleg a nagyobbik gyermek el tud jutni a 2éve áhított edésére... Hogy miért írom, hogy valószínűleg? Mert azért vannak itt páran, akiknek a kezében a papír, mégsem úgy müködik a gyakorlatban, ahogy az le van írva. És ne felejtsük el a fellebbezés lehetőségét sem!!! Feltünt, hogy bár kérdezted, hogy mit tettem meg a személyes találkozás érdekében, egyéb ötletet nem kaptam ezügyben...Apuka a tárgyalás után is találkozhatott volna a gyerekekkel, nem gördítettem volna akadályt ez elé... Nem is értem a kérdést, hogy dolgozom-e!? TERMÉSZETESEN dolgozom, hisz másképp már éhen haltunk volna! És a jövőben is dolgozni fogok, sőt a munkahelyem melletti takarításom sem adom fel. Zotyika, megállapodással maximalizálható is az összeg. Mert a bíróság a gyermekek szükségleteit veszi figyelembe(legalábbis azt is), és több százezres gyt valóban nem reális. A nyugdíjminimumos ötleted valóban korrekt lenne!

2011.09.14. 09:13 sagit-tarius

Zotyika, Ez a pénteki dolog igen jó ötlet, szerintem fel fogom vetni anyukánál, hogy csináljuk így. A gyt. összegét igen sokszor tárgyaltuk már, kár rajta vitázni, egyébként egyetértek veled....

2011.09.14. 08:38 Zotyika

Kár Nyafikát nyúzni ezért. Ami jár az jár. Két gyermekre 60.000 valóban nem kevés, de nem is sok. A törvényalkotóknál kell jelzni ha a rendszerrrel nem értünk egyet. Tessék megírni Harrach Péter úrnak ( peter.harrach@parlament.hu ). De tényleg, ha fontos nektek, lustaság nélkül. Véleményem szerint is a gyermek érdekéhez kellene alkalmazkodni. Jó ez a százalékos dolog, de pl egy sportoló aki aktív korában keresei meg az egész életére valót igazságtalan. Hisz most keres havi 1 milliót akkkor 500.000 a gyt. Persze tíz év után mikor kiöregszik már elég lesz a 40.000? Neki azt a fél milliót a bankba kellett volna tennie idősebb korára. De persze mindenki megrokkanhat, stb. Ezért kellene maximálni a gyermektartást pl a mindenkori minimum nyugdíj összegében. Mert ugye azt már elérték, hogy minimuma legyen (a százalák mellet állapítják meg nehogy a jövedelem nélküli apa ne tudja mennyit kell fizetnie). És maximuma miért nincs? Ha elég egy egyedül élő felnőtt embernek a megélhetéshez a minimum nyugdíj, akkor biztosan elg egy gyermeknek is aki nem egyedül viszi a háztartást, ráadásul másik szülője is van. Ez mellett persze mindenki annyit költhet rá amennyit akar. Rossz példák is vannak és jók is. Ezen kár vitatkozni. Anyám azt mondta, apámat ő is elhagyhatta volna, mikor egyszer megcsalta, többször összevesztek, de egyedül nem élt volna meg. Most a 60 házassági évfordulójukon elmondta, mennyire örül, hogy (általában) vasárnaponként együtt ebédel a teljes család (három gyermek, unokák, stb.). És a szomszádban lakó idős egyedül élő hölgyek irígykednek, hogy nálunk micsoda jókedv van és hangzavar.

[4623-4604] [4603-4584] [4583-4564] [4563-4544] [4543-4524] [4523-4504] [4503-4484] [4483-4464] [4463-4444] [4443-4424] [4423-4404] [4403-4384] [4383-4364] [4363-4344] [4343-4324] [4323-4304] [4303-4284] [4283-4264] [4263-4244] [4243-4224] [4223-4204] [4203-4184] [4183-4164] [4163-4144] [4143-4124] [4123-4104] [4103-4084] [4083-4064] [4063-4044] [4043-4024] [4023-4004] [4003-3984] [3983-3964] [3963-3944] [3943-3924] [3923-3904] [3903-3884] [3883-3864] [3863-3844] [3843-3824] [3823-3804] [3803-3784] [3783-3764] [3763-3744] [3743-3724] [3723-3704] [3703-3684] [3683-3664] [Korábbi] [Archívum]