Új bejegyzés Frissítés

2010.05.29. 13:05 Lingitimi

Krisztine drága, még ha ilyen egyszerű lenne. De mint tudod és megírtam: Bár állandó lakhelye van Magyarországon de külfödön dolgozi Apu. A hatóságnak azt hazudta  decemberben jön haza, az anyja másként tudja. Ezenkívül nem olyan hülye, hogy az a bizonyos határozat megszülethessen (hiszen mire jó az időhúzás), valamint 6 hónapon át folyamatosan ne utaljon valamennyit gytd. gyanánt! Egyébként abból kiindulva, hogy a rendvédelmi hatóságok a kisújjukat sem mozdítják hogy ilyen ügyekben előállítsanak valakit az Unióban,  fenntartásaim vannak afelől, hogy a megelőlegezett, állam által kifizetett gytd. behajtása érdekében viszont igen. Báááááár! Az már ebben az esetben az állam pénze! Háááááááááát, igen.... Ügynök! Látod ez egy okos kérdés.... nem tudom erre mi a helyes válasz. Egy biztos ( ami miatt valahányszor rágondolok kinyílik  a bicska a zsebemben )  annak a szülőnek a tb. ellátását - akinek nem volt jövedelme és tb-je sem - és kórházi ápolásra szorul, az éppen nagykorú gyereknek kell kifizetni. Még akkor is ha a szülő pl. sosem fizetett gytd-t stb. Zotyika, én nem értem akkor nálad hogy állnak a dolgok? Nálad van elhelyezve a gyerek, igazolnod is kellett. Akkor miért nem jelented fel az anyát, hogy nem fizet gytd-t? Vagy kérsz végrehajtást?  És miért nem igényled te meg a családi pótlékot? Valamiről nagyon lemaradtam..... elnézést. Én azt gondolom, hogy a családi pótlék megigénylésénél az nagyon kevés, hogy valaki anya. Én úgy tudom, hogy az annak jár, aki a gyermek gondozására, nevelésére ki van jelölve. Komolyan, ennek utána kéne néznünk. Mert ha ennyi elég egy csp-hez, akkor az egy hatalmas szarvas hiba!!!!! És ezt senki nem vette észre??!!!

2010.05.29. 08:50 Ügynök

Andrea ha mégsem sikerül behajtani az apán akkor majd a gyermekeden hajtják be. Vagy nem?

2010.05.29. 07:16 Kristine

Andrea, fel kell jelenteni tartás elmulasztásáért, és ha a végzés, miszerint nem lehet behajtani, a kezedben van, előlegezést kell kérni, 2x3 évre adják, addig egyszer csak előkerül, és állam bácsi majd behajtja rajta.

2010.05.28. 17:45 Andrea

Van egy kérdésem.Ha az apa külföldön van,hogy lehet a gyerek tartást követelni rajta.Mert azt a tályékoztatást kaptam hogy jelenleg sehogysem tudják végre hajtani.Köszönöm ha válaszoltok nekem

2010.05.27. 21:59 Mártis

Kristin Nekünk volt ilyen esetünk, anyuka lelépett 2 gyerek mellől (nagyobb 1 osztályos volt, a kisebb meg kiscsoportos) és az apa ott maradt egyedül velük! Ne tudd meg, mennyit ápoltuk apuka lelkét, és mennyit segítettünk neki, hiszen újra kellett építeni az életét, meg kellett tanulnia a gyerekeivel együtt élni, főzni, mosni... stb. Ugyan az apai nagyszülők sokat segítettek, de azért mégiscsak a hétköznapok zöme apukára hárult. Anyuka elment élni.... és ezt szó szerint értd! Kiment külföldre, és újra a húszévesek gondtalan életét próbálta élni! Néha meglestük anyuka fényképeit (közösségi portál mire jó....) és egyik ámulatból a másikba estünk. Ha hazajött elvitte magához a gyermekeit, pár napi együtlét után ismét eltünt. Anyák napján APA ült a széken - hiszen ő érdemelte meg! Azóta apa új családot is alapított, már 3 gyermeke van és boldogan élnek!

2010.05.27. 14:15 Zotyika

Kedves Lingitimi!   Rosszul látod. Ugyan valóban nem örülök, ha valaki börtönbe kerül, mert az ismét nekünk kerül pénzünkbe és a gyermek sem jár jól, DE nem ezt kellett volna kivenned szavaimból. Arra gondoltam, mint írod tízezer esetből egyben kerül arra sor, hogy a nemfizető apát elzárják. Az én problémám az, hogy ezzel szemben a tízezer anya aki elzárja gyermekét az apjától egy sem kap büntetést. És most nem a gyámhivatali bírságra gondolok, hanem a letöltendő szabadságvesztésre. Ti is annak örültetek. Mi mikor örülhetünk. Akkor talán az anyák is komolyan veszik azt, hogy a gyermekeknek apjuk is van. Nem csak fizető. Tudom, hogy a Ti esetek többségében más, de a nagytöbbség szeretné látni gyermekeit. Hozzáteszem én sem kapok egyetlen fillért sem az anyától gyermektartás címén. Sőt mint már régebben írtam, simán átiratta magának a családi pótlékot is, mikor  a gyermekünk nálam van elhelyezve. Elég az, hogy ő az anya. Pedig a törvények másképp rendelkeznek, a családi pótlék nekem járt volna. Nekem bezzeg igazolnom kellett, hogy nálam van a gyermek elhelyezve. Egyetértek azzal, hogy a gyámhivatalok, stb. nem megfelelően működnek. Ezen változtatni kell. Való igaz, én is úgy látom, hogy épp ahogy ébred az ügyintéző, vagy egyszerű szimpátia alapján intézkednek.

2010.05.26. 19:53 Lingitimi

Kezdem azt hinni, hogy rendőrsége és birósága válogatja, hogy az "ügy" hogy folytatódik le, és nem a közig./büntető/nyomozási eljárás, illetve törvényi előirás szerint. Én minden egyes alkalommal be szerettem volna tekinteni az iratokba, de vagy elhajtottak, vagy azt mondták hogy X ezer forint illetéket kell fizetnem a másolatokért.... egyetlen egyszer sem, hangsúlyozom!!! nem hivtak be, azért, hogy betekinthetek a nyomozati anyagokat, pedig ez már a második feljelentésem. És én nem értem, hogy ha valakinek TE - a feljelentő - megadod, hogy hol lelhető fel az illető, akkor miért nem lehet: ad1: elővezetni, ad2: beidézni egy tárgyalásra, orvosi vizsgálatra, stb.stb. Ez az "istenbizonyfizetek" nagyon ismerős, csak azt nem értem, hogy pl. miért teszik az ügyedet rögtön a határidő lejárta után (persze nem fizetett) scontróba. Furcsamód a határidő lejárta után 2 nappal. Ja apu megint eltűnt közben, hála rendvédelmi szervnek, akik az én meglátásom szerint futni hagyták. Jellemző a szitura, hogy a két kiskorú egymást kérdezik az msn-en hogy a másikkal felvette-e kapcsolatot és kapott-e pénzt az apjuktól. Jellemző továbbá, hogy apu édesanyja az unokáitól illetve a volt feleségtől érdeklődik, hogy tudnak e valamit a fiáról, mert üzenetet küldött neki, hogy a nagypapa súlyos beteg és kórházban van, de az nem reagált. Én azt gondolom hogy ezek a szituációk nem egyediek, és pepitában hasonlitanak ügyeink egymásra. Ugye az adott példák is mutatják, hogy - a törvényesség  határán belül - a legvégsőkig el kell mennünk. Krisztine emlékszel amikor azt mondtam anyák napján hogy ne feledkezzünk meg az "anyákat helyettesitő" apákról? Én is ismerek ilyen urat, és próbálok segiteni neki. Az ő gondja is többek között az, hogy nem kap gytd.-t. Elmondtam neki a lehetőségeket és kértem hogy tájékoztasson hol áll az ügy, de nem jelentkezett még.

2010.05.26. 06:39 Kristine

kisebb fiamnak van egy oszt- társa, kislány. sérült a húga, nem tudom pontosan mi a baj., majd talán 5-én kiderítem(lesz egy évzáró buli, amire mindenkit meghívtunk szülőstül). anyuka karácsony előtt egy héttel lelépett. azóta apuka intéz mindent. anyák napjára se jött el anyuka, pedig a kislány rajzolt neki is. addig nem bőgtem, amíg azt a rajzot nem láttam meg :( a virágot apuka kapta. ez EGYETLEN általam ismert család, az ellenkezőjére sok példám van, ahol anyuka marad egyedülé kevésbé beteg gyerekkel...

2010.05.25. 21:09 Mártis

Timi! Igen, rögtön eszembe jutott a cikk olvasása közben, az, amit írtál! Sajnos tényleg sokan maradnak magukra - főleg olyan családokban, ahol beteg, sérült gyermek van! Andi! Gratulálok! Jó helyre adtad be a papírjaidat! Sajnos nekem nem sikerült elérnem semmit - pedig exem 1.505.880 Ft + kamattal tartozik..... én is többször feljelentettem, a rendőrség az ügyészségre passzolta tovább a történetet, ahol kapott 1 év haladékot, mert ex "istenbizonyfizetnifog" de 1 év után még semmi hír nem volt róla. Utánaz ügyészség a bíróságra is átadta az ügyet: gyermektartás elmulasztásának vétsége miatt, ahol 5 vagy 6 tárgyalásra mentem el - természetesen ex egyre sem ért oda, elővezettetni nem tudták, "pedigőistenbizonyotthonvolt" - és az ügy le lett zárva. Én lobogtathatom a papírom, végrehajtó megírta az állam általi megelőlegezésre jogosult lettem - közben gyermekeim nagykorúak lettek - időből kicsúsztunk (10 évvel ezelőtt keztük a hercehurcát!) - maximum az APEHnek tudom elküldeni, hogy ex x ideje munkanélküli (csak azt nem tudom akkor miből alapította a cégeit, miből építkezett, vett új autót, miből nyaralt?) Ez ma Magyarország!

2010.05.25. 20:49 Andi

Sziasztok! Az úgy történt,hogy 2008.május 14.-én elmentem a IX.kerületi kapitányágra és feljelentést tettem,hogy nem fizet gytd.-t. Gondolom vmikor az exemet is beidézték,mert 2008.aug 19.-án kaptam 1 értesítést a kapitányságtól,th befejezték a nyomozást és betekinthetek a nyomozati iratokba. Ezt megtettem és elmondtam az észrevételeket. 2008 dec.22.-én újabb levél a kapitányságról,h 2009.jan 13.-án beidéznek tanúnak,újabb észrevételek elmondása az ex vallomásáshoz. 2009.május 14 újabb levél a kapitányságról,h 2009.május 28.-án sértettnek iratok megismeréséről mivel a nyomozást befejezték. 2009.aug.7.-én levél,h a kapitányság ....számon vádiratot nyújtott be a PKKB-ra. 2009.aug.14.-én újabb levél,h 2009.okt.16.-án első tárgyalásra tanúként megidéznek. Nem tudom mit mondhatott az ex mert kellő tudás hiányában és a bírónő sem mondta,h nyílt tárgyalás és maradhatok, elmentem. Aztán csak bosszantott a dolog,h most fizet,leüli,v közmunkára megy,érdeklődtem egy ügyvédnél. Nem sok jóval bíztatott. Már elkeseredtem,h hiába volt minden mire jött a levél,h 2010.máj.20.-án újab tárgyalás ahol végül is az előzőekben leírt ítélet született. Azzal akart védekezni,h nem volt munkahelye,de a nyugdíjfolyósítótól és az APEH-tól be kellett szereznie egy papírt ahol leírták,h igenis dolgozott. A bírónő végig osztotta a tárgyalás alatt,h a saját gyerekéről van szó,ne szórakozzan mert csak az exem jár rosszul ha nem fizet,havi NYOLCEZER forint gytd-ról van szó!!!!!!!!!!!!!!! A 384e ft elmaradt díjjat polgári peres úton csak 6 hóra visszamenőleg lehet kérni,de egy bírósági jogász a Markó u 25-ben elmondta,h hajtassam be nyugodtan a végrehajtóval,jogom van hozzá. Hát ennyi a történetem. Andi

2010.05.25. 19:38 Lingitimi

Mártis, emlékszel valamelyik nap írtam arról nektek milyen kitartóak az apukák, ha a gyerekül sérülten születik, vagy gyógyíthatatlan beteg lesz, vagy baleset éri a gyereküket. Amit én nap-mint nap látok: Ezeknek a gyerekeknek az édesanyja egytől egyig kivétel nélkül egyedül marad. Biztos van ellenpélda: szeretném látni. Jó, néha olvashatunk újságban "sikersztorikat"....

2010.05.25. 19:33 Lingitimi

Gabi köszi hogy utána érdeklődtél.  Zotyika, én nagyon úgy látom te egyátalán nem örülsz annak, ha egy gyerektartást nem fizetővel szemben, vagy olyan emberekkel szemben történik valamilyen szankció aki megszegi a jogerősen is megítélt kötelességeit gyerekével szemben. Ennélfogva akkor nagyon kiváncsi lennék, hogy te mit reagálnál ilyen esetekben? Hátbavertegetnéd, kezetfognál vele és gratulálnál? Szerinted olyan rohadt nagy igazságtalanság ha valakit (10.000 esetből 1-et) letöltendőre ítélnek, mert lesza...ja a gyerekét???? Hát most én mondom, hogy csalódtam benned. Kérlek ne várj tőlünk empátiát az ilyen szülők iránt. Egyébként pedig tévedsz: tájékoztatlak, hogy járt már nálunk olyan anyuka, aki arról számolt be hogy pénzbüntetéssel súlytották azért, mert nem adta oda a gyerekeit a gyerektartást nem fizető apucinak. És furamódom nem nevetséges 5ezer forinttal, hanem több százezer forinttal....Hmmm. ez aztán igazságos!!!!! Persze szerencsétlen hiába mondta, hogy apuci nem fizet gytd.-t, kit érdekel ez!!!!!!!!!!!!!!!  Ezenkívül elég sok konfliktusunk adódott már abból, hogy egy anyuka - csak azért mert anyuka - azt hitte, hogyha elpanaszolnak nekünk a hasfájás, mi rögtön együttérzünk vele. Hát hogy a viharba ne, amikor  több esetben is - látatlanul - kiderült a turpisság, és nem gratuláltunk neki. Sőt!!!!! Persze megsértődött. Azt gondolom ezek után nem vádolhat minket senki részlehajlással. Egy dolog érdekel minket: hogy az a rohadt gyerektartás meg legyen fizetve és az apa/anya tartsa a kapcsolatot a gyerekével. Mivel ezek a dolgok ebben az országban nem élveznek fontosságot a társadalom és az állam szemszögéből, ezért nem releváns (nem érnek fel egy szaftos BKV, vagy Hagyó üggyel)  így csak azok tudnak valamit is tenni, akiket ez az anomália súlyt. Sajnos elég csekély sikerrel. Andi rohadtul érdekelne, hogy sikerült eddig eljutni, melyik bíróság "foglalkozott" ennyire mélyrehatóan egy "ilyen - a társadalomra nem veszélyes - üggyel". Már csak azért kérdezem, mert az ideírók többsége több év után max. az ügyészi határozatig jut el, mellyel szemben fellebbezési lehetőség nincs, milyen oly csekély mértékben nem veszélyes a társadalomra .......blablablabla.... és 1,5 év után nesze semmi fogd meg jól. az én ügyemben még mindíg nem sikerült határozatot hozni, mert annnnnyira de annnnyira bonyolut az ügy..... apuci, azért hogy ne kelljen gytd.-t fizetni kicsit beutaltatta magát a kórházba - mondván hogy ő annyira de annyira kivan, hogy láss csodát, 1 hónapra sikerült is bent tartani. (A súlyosan rákos apámat bezzeg egy 27 cm vágásos, több órás műtét után kihajították a kórházból) Na mindegy, hát itt tartunk immáron több mint egy éves nyomozás után - mert egyébként k...va sokat kellett nyomozni íróasztal mögül .... és scontróba (átmeneti irattárba) helyezték az ügyet, mivel igazságügyi elmeorvosi szakértői vélemény szükséges, de ezt csak decemberben lehet megejteni, mivel apuci csak akkor ér rá, ugyanis önhibáján kívül nem tud megjelenni, mivel dolgozik. (Hova is írjam fel!!!!) Ja! Hogy notórikus visszaeső, és már több fejlentés is volt ellene, mert nem csak az én gyerekemnek nem fizet (és nem is látogatja) hanem a másik gyerekének is.  Ebben az országban csak én látom hogy mekkora csaló, és képes megvezetni a hatóságokat. Is. Csak tudnám kik ülnek az íróasztal mögött és hogy lett nekik diplomájuk (Egy barátnőm szerint valószínű 0-ás lisztért vették).

2010.05.24. 13:32 Kristine

így van. miért nincs lehetőség arra, hogy az ilyen embert becsukják???? mert tesz rá a hivatal. aztán, ha a szülő nem bírja, meghal, vagy öngyilkos lesz, akkor megy a sápítozás, hogy nem tudtak róla. nem, a fenét! csak épp tesznek rá. de nem is fog változni semmi, amíg nem szakképzett, hozzáértő ember ül a hivatalban, hanem a nagykutyák unokatesójánaka  semmire nem jó kislánykája. aki meg sokallja a td-t: felajánlottam az exemnek, nevelje ő a fiunkat, hátha jobban sikerül(folyamatosan csesztetett, hogy az iskolai kudarc az én hibám. nem volt igaz, idegrendszeri éretlenség az ok, és most már simán ment a másik suli a hozzáértő tanítókkal), de köszönte, nem tudta megoldani... szeretném tudni, hány apa vállalná be a teljes körű gyerekfelügyeletet tök egyedül havi 20 ezer ft tartásdíjért. nem anyukára, nem barátnőre, nem új nejre sózva, hanem TÖKEGYEDÜL!

2010.05.23. 22:25 Mártis

Olvasgattam... (a véleményem inkább magamban tartom..., de azt hiszem, nem ez az egyetlen ilyen eset! Csak azt tudnám, ilyenkor hol van az "apuka',  a hatóság, ki képviseli a gyermeket a jogban? ... Felmerült bennem akérdés, hogy a nemzője - (bocs, de más nem illik rá...) - mit fizet? Neki nincsenek kötelezettségei? Gondolom szegény munkanélküli, vagy minimálbéres vállalkozó...., és mivel "neki is élnie kell", így a beteg gyermekére már nem jut... szomorú, és felháborító, hogy a jogszabályok lehetvé teszik, hogy minden fizetési kötelezttség alól ki lehessen bújni! www.blikk.hu/blikk_aktualis/apja-elhagyta-a-halalos-beteg-kislanyt-2019164/

2010.05.23. 17:22 Kristine

Bocsi, de nálunk ilyen nem fog megvalósulni.  a nagyom apja 2.5 éve nem kereste a kapcsolatot a fiával(most már alaposan elkéstt, lassan nagykorú a gyerek), a másik fiamat meg akkor viszi az apja, ha épp ráér, bár a kapcs. tartás úgy van szabályozva, hogy a lakásomon van a láthatás. de mivel felnőtt emberek vagyunk, és a gyerek is szívesen megy/menne, így nincs akadálya az együttlétüknek-nélkülem és a lakásomon kívül se. szerintem a gyámhiv. elékelltenni ezeket a törvényeket, minden egyes alkalommal. én is így mentem hozzájuk, mert halvány lila segédfogalmuk sincs sajnos dolgokról. tisztelet a kivételnek, én egyetlen egy (férfi) gyámügyessel találkoztam, aki valamelyest képben volt. legtöbbször kikeresni sem tudják a vonatkozó törvényt. az a baj, hogy hozzá nem értő emberek ülnek az ilyen székekben, legtöbbjük valakinek a valakije. amíg ez meg nem változik, hogy igazi, szakképzett, hozzáértő és empátiás készséggel rendelkező emberek legyenek az ilyen helyeken, én semmin nem csodálkozom.

2010.05.23. 09:35 Zotyika

Kristine a törvény sok mindenről rendelkezik. Pl Btk. 195. § (4) Aki a bírósági vagy hatósági határozat alapján nála elhelyezett kiskorú és a kiskorúval kapcsolattartásra jogosult személy közötti kapcsolat kialakítását vagy fenntartását a kapcsolattartás kikényszerítése érdekében alkalmazott bírság kiszabását követően is akadályozza, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő. Kiváncsi leszek mikor tudsz gratulálni az első anyának kiszabott egyéves felfüggesztett fogházbüntetéshez is. Mert ugye mint tudjuk a gyámhivatal az első esetben figyelmeztet, a másodikban kiszabja az 5.000Forintot a harmadik alkalommal pedig már meg is valósul a bűncselekmény. Hallottál már olyat, hogy egy apa háromszor nem kapta meg a gyermekét? Ugye sokszor? És olyat, hogy valakit el is ítéltek érte? No ugye ez is törvény.

2010.05.22. 20:34 majorévi

Úgy tudom az 1%-ot a 3. vagy 4. negyedévben írják jóvá. Most kicsit zűrös vagyok, mert hallani olyasmit is, hogy az APEH és a Vámosok összevonásra kerülnek és átalakítás lesz ezen a téren is. Röhej, hogy a pályázatokkal is az a baj, hogy nem hírdetnek eredményt, mert még nincs, aki szerződjön (kormányváltás).3 pályázatunk van bent, és csak dühöngök a huzavona miatt. majorévi

2010.05.22. 10:24 Kristine

Haha, igazad van! én sem túl gyakran kérek nev. segélyt, mert a kettő gyerekre adnak össz-vissz 5000(ötezer) ft-t. ezért nekem egy halom papírt kell bevinnem(idő, utazás, papírért utána járás, elkéretőzés mert ugye ezeket munkaidőben veszik át), aztán környezettanulmány, hogy hoppá, van a gyereknek 3 pár cipője is, meg számítógépe is...hát, enm az apja által küldött pénzből telik rá, hanem az anyámtól kapottból, aki nyugdíj mellett is dolgozik... csajok, most azon agyalok, ha az elmaradt 3 év láthatásaiért pénzt kérnék, emnnyit kapnék :) mondjuk, példát statuálhatnánk egy ilyen perrel, az tuti :) poénból lehet, megpróbálom jövőre, és ha nyerek, megy a zsé az egyesületnek :) tényleg, Évi, az adó 1% mikor ér oda????mit lehet erről tudni?

2010.05.22. 07:32 Haha

Zotyika, érdekes ez az okfejtés.  Épp Te mondod ki a végén, hogy a gyerek szükségletei nem egyenletesek, de csalódnál a hozzászólókban, ha az elmaradt láthatásért plusz pénzt kérnének. Ezen az alapon, ki lehetne számolni minden olyan költséget a különélő, tartásdíjat fizető szülőnek, ami már nem fér a gyt-be. Pld beteg, orvosságot kell venni, több vitamint, gyümölcsöt. Külön számlázzuk ki:) Mert a gyt csak alapellátást fedez.  A szociális ellátásokat szerintem ne irigyeld, azt ma olyanok kapják és annyit, hogy az mindenre alkalmas csak gyerek nevelésre nem. Én mint egyedülálló szülő, tankönyvtámogatást pld. még soha nem tudtam igénybe venni:( Egyszer kértem nevelési segélyt is, igaz már régen, kijöttek környezettanulmányra, és azt mondták mit sírok? a gyereknek külön szobája, tele játékkal, mikró van a konyhában, tv a napplaiban? Tudom én, hogy akik sorban állnak ezért, azok nem néznek tv-t sem, és egy ágyban alszik néha 4 gyerek?

2010.05.21. 22:35 Gabi

Sziasztok! Most tettem újabb feljelentést a rendőrségen, + a munkáltatót bepereltem, mert nem hajlandó utalni a gyt.-t. 1mill. 115 ezer .- Ft-nál járunk! Kiszámoltam, az elmúlt évben gyerek / hó 1040.- / egyezer negyven , le kellett írnom, mert egyszerűen röhej/  Ft.-ot fizetett. A bíróság, végrehajtó, ügyvédem ennyit tudott kinyomni belőle. Kapott 10 nap közmunkát, oszt ennyi. A gyerekek szerencséjére nem is kíváncsi rájuk. Pedig micsoda példát láthatnának, mi is a felelősség tudat és a szülői szeretet!  Timi, megkérdeztem az ügyvédemet a 3 csapásról! Csak az erőszekos cselekményekre vonatkozna, de azt mondta, nem fogják hagyni, hogy bevezessék, mert alkotmányellenes, és kiveszi a bírók kezéből a döntési jogkört! Megjegyzem ha egy olyan állat, aki erőszakos és életellenes ügyek miatt már 3x van bíróság előtt, megérdemelné a súlyosabb büntetést, és akkor tényleg ne legyen esély arra, hogy esetleg egy 3. bírónak is megeshessen a szíve rajta. lehet, hogy túl merev vagyok, de így gondolom!

[Későbbi] [3663-3644] [3643-3624] [3623-3604] [3603-3584] [3583-3564] [3563-3544] [3543-3524] [3523-3504] [3503-3484] [3483-3464] [3463-3444] [3443-3424] [3423-3404] [3403-3384] [3383-3364] [3363-3344] [3343-3324] [3323-3304] [3303-3284] [3283-3264] [3263-3244] [3243-3224] [3223-3204] [3203-3184] [3183-3164] [3163-3144] [3143-3124] [3123-3104] [3103-3084] [3083-3064] [3063-3044] [3043-3024] [3023-3004] [3003-2984] [2983-2964] [2963-2944] [2943-2924] [2923-2904] [2903-2884] [2883-2864] [2863-2844] [2843-2824] [2823-2804] [2803-2784] [2783-2764] [2763-2744] [2743-2724] [2723-2704] [Korábbi] [Archívum]