[Későbbi] [3663-3644] [3643-3624] [3623-3604] [3603-3584] [3583-3564] [3563-3544] [3543-3524] [3523-3504] [3503-3484] [3483-3464] [3463-3444] [3443-3424] [3423-3404] [3403-3384] [3383-3364] [3363-3344] [3343-3324] [3323-3304] [3303-3284] [3283-3264] [3263-3244] [3243-3224] [3223-3204] [3203-3184] [3183-3164] [3163-3144] [3143-3124] [3123-3104] [3103-3084] [3083-3064] [3063-3044] [3043-3024] [3023-3004] [3003-2984] [2983-2964] [2963-2944] [2943-2924] [2923-2904] [2903-2884] [2883-2864] [2863-2844] [2843-2824] [2823-2804] [2803-2784] [2783-2764] [2763-2744] [2743-2724] [2723-2704] [Korábbi] [Archívum]
olvastátok a "beszéljük meg " rovatot? Kapcsolatba lépett valaki a csajszival? Lehet tudni hogy igaz-e amit írt? |
Szerintem meg az szomorú, hogy te engem ismeretlenül erkölcstelennek titulálhatsz, azt feltételezed rólam, hogy a vaskos gyt reményében fekszek le valakivel. Több kérdésedre is volt válaszom, volt, amire pedig más reagált. Azt még beilleszthetnéd ide, ahol a férfiakat pocskondiázom. Amellett, hogy te negem azért ugye, pocskondiázhatsz. Ha elfogynak az érvek, jöhet valami vaskos sértés. Azon majd felkapja a csaj a levet, és megfeledkezik a lényegről. De tévedsz. Mindemellett, szerintem tartozol nekem egy bocsánatkéréssel.
És akkor van még egy észrevételem: sajnos nagyon is van, hogy az apa molesztálja a gyereket, de amíg az kicsi, nem meri elmondani. Aztán tizenévesen döbben rá a gyerek, hogy hiszen lehet erről tenni, és egyáltalán nem normális dolog, amit apa vele művel. Az anya meg mit sem sejt az egészről. És ne forgasd megint ezt úgy vissza, hogy engem biztosan molesztált az apám, ezért lettem "ilyen". Egy barátnőm járt valami csoportterápiára, ahol szinte a felét molesztálta az apja. Szakemberek szerint a feltárt esetek száma elenyészően kevés a valós számokhoz képest, mert a gyerek szégyelli magát. És most nagyon megkérlek, ne forgasd ki megint a szavaimat, mert nem azt mondtam, hogy az összes apa molesztálja a gyerekét, de jóval többen, mint amennyire fény derül. Csak nagyon félve írom le: pedofil nőről (értsd: anyáról) sem nagyon hallottam még, ami nem jelenti azt hogy ettől nincs is... |
Szomorú. De nem tudom miért fordítottad át magadra ezt az egész történetet. De ha most elolvasod legelső írásom, rájössz, hogy ezt az egy gondolatom épp te emelted ki, pedig több is volt. Lehet, kár volt ezt írnom, de a többit Te nem vetted észre és csak ebbe kötöttél bele. Pedig ez volt a leglényegtelenebb. De téged ez bántott. Sajnálom. A "magvas" témát is te hoztad fel, az értelmesek megválaszolása helyett. A lényegről elterelted a szót. Helyette folyamatosan pocskondiázod a férfiakat, arra hivatkozva, hogy én azt írtam, az osztályfőnökömre hasonlít a kemény tekintete... Neked is legyen szép napod! |
Nemi kérdést pedig az csinál egy ilyen ügyből, akinek az egyes számú érve az alany ellen, hogy a volt gonosz tanárnőjére emlékezteti, és pusztán a külseje alapján egyből minősíti is. Mert az összes többi már csak utána jött, s nem túlságosan állja meg a helyét. Legyen szép az estéd! :)) |
Úgy látom, az értő olvasás gondot okoz. A gyerekhez adjon pénzt is, csak a te elméletedhez van igazítva. Tudod, ahogy isten ad báránykát, ad hozzá legelőt is. :) Ne tekintsen egy férfi sem a gyermeknemzésre úgy, mintha kegyet gyakorolna, aminek csak a kellemes részével kell foglalkoznia. Majdhogynem úgy néz ki, hogy egy nő örüljön, ha ilyen szerencse éri. Különben meg ha az az alapeset, hogy apa volt olyan rendes, hogy gyereket adott valakinek, akkor már nekiadta. Vagy nem? Persze a kérdés csak akkor kérdés, ha a te nyakatekert elméletedet vesszük alapul. Mert ugye, ha már egyszer odaadta, akkor az már az anyáé. És ezt nem én mondom, te mondtad a korábbi nagyívű hsz-odban.
Ha minden anya úgy élne vissza volt kedvese magvaival, ahogy én, az nagyon szép lenne. Legalábbis jónéhány apukának. Én, zolikám, minimálbér után kapok gyt-t hosszú-hosszú évek óta. :)))) A gyerekek meg akkor mennek, amikor akarnak. A magvak házasságkötés után 2 és 6 évvel keltek ki. :) És kifejezetten nekem akarta adni az apjuk azzal a céllal, hogy gyereket adjon, a te gusztustalan szóhasználatoddal. Azt meg ne felejtsd el, ennyi erővel én is adtam neki gyereket, ha már ennyira leegyszerűsítjük. Más kérdés, hogy ő már nem nagyon akar magvaival foglalkozni, nincs szükség rá, hogy én azokkal visszaéljek. De apának mennyivel egyszerűbb a gyereket adni... És utána az eltartásról megfeledkezni. MIlyen alapon erkölcstelenezel te le engem? Csak mert visszafordítottam a szavaidat rád...
És tedd a kezed a szívedre: ha már mindenképpen ragaszkodsz a gyerek "adáshoz", akkor előtte gondold végig, mibe kerül egy nőnek a gyerek adása, s mibe egy férfinak. Nem véletlenül van a mondás: az asszony x gyerekkel ajándékozta meg urát y év házasságuk alatt... |
Seherezad: ha végig olvasod én épp elakartam kerülni a nő-férfi ellentétet, mert ez nem azon múlik. Azt hogy ellopja valaki a gyermekét egy másik országból nem férfi vagy női kérdés. :) vagy :( csinált belőle nemi kérdést. Olvass vissza.
A statisztika pontosan: A férfiak 10%-a kapja a gyermeket, akkor ha az anyával nagy a baj. Ami a lényeg, hogy nem akkor ha Ő az alkalmasabb. És ez a baj. A 30-40% azt jelenti, hogy a gyermekelhelyezési harcba bocsátkozó férfiak ebben az arányban nyernek. Mert ugye nem minden férfi harcol a gyermekéért.
:( :) : Persze az én lányommal is előfordulhat. Épp ezért nem akarom, hogy így maradjon minden ahogyan most van. Ne gazdag pasival csináltassa fel magát, hanem a szerelmével. Ne hagyjon itt, maradjon Magyarországon, mert szerintem sohasem tud majd teljesen beilleszkedni és ne próbáljon majd hozzám hazaszökni a gyermekével, mert lusta vagyok és nem akarok hajnalban házkutatásra ébredni. Nem akarom, hogy arab emberek megkövezzék, ha hozzám akar hazajönni az unokámmal. Sorolhatnám. De amíg olyan példákat lát, hogy ezeket meglehet tenni, meg is próbálja majd. Tudod, - okos ember más kárából tanul.
Már ne is haragudj, de ha veled leakar feküdni valaki, nem biztos, hogy gyermeket akar tőled. Úgy gondolom, ma sok nő nem ezért fekszik le a barátjával. Lehet Te csak akkor tetted. Az, hogy te a "magjaival" visszaélsz elég erkölcstelen. Szerintem. Az, hogy ezek után még pénzt is akarsz... :( |
Zoli, mindössze arra emlékeztettelek, hogy ezen a fórumon korábban egy apa ügye folytán megjelent olyan, hogy arra kell koncentrálni ami itt olvasható, és nem ajánlatos (sőt tilos!) ellentétes irányú feltételezésekbe bocsátkozni. "Dolgozzunk" abból, amink van és ne gondoljunk bele mást, tekintsük alapnak, azt igaznak, ami adva van.... De rugózzál még kicsit a felelőtlen törékeny vagy debella nőkön, akik külföldinek szülnek gyereket itthon, vagy máshol. Még a te lányoddal is előfordulhat. Apára ugyanez igaz. Ne "adjon" külföldi nőnek gyereket. Már ez a megfogalmazás is tükrözi a nők iránti lenézésedet és mutatja részedről, hogy eleve a férfié a gyerek, aki adott esetben kegyeskedik adni... Akkor ők meg nézzék meg jobban kire tékozolják becses magvaikat. A gyerektartáson meg kár variálnod, ha már úgy döntött a férfi, hogy ad gyereket, adjon hozzá gyerektartást is. Öntudatos férfiember, aki el tudja dönteni, akar-e gyereket, annak ezzel is számolnia kell. Éljenek az öntudatos, előrelátó apák! ;) |
Nem, nem 30% kapja, az esély növekedett 30-40 %-ra, hogy az apánál legyen elhelyezve. én is olvastam. Mostanában, hogy van apa aki felnevelné a gyerekét, végig rágták a törvénykönyvet, és annak minden pontját betartva, 30-40 eséllyel indul apa is a gyerekért, a korábbi néhány százalék helyett. Tehát eredmény van, ezt ne vitassuk szerintem, csak nem akar mindenki élni a lehetőséggel.
A megoldás Kristine? A szigorú kasztrendszer... |
Seherezad, igazad van, ezt nem is számoltam, hogy a történet 1984-ben kezdődik, és 86-ban ér véget.mármint akkor érnek haza Amerikába.
nekem tulajdonképp az a fura, hogy mindig azzal jönnek, az apák csak 30-40 %-a kapja meg a gyereket az anyával szemben(jogiforum.hu-n olvastam, Dr. Grád András ügyvéd úrtól), szerintem több nem is kéri azt, hogy nála legyen a gyerek...
legtöbbnek csak gondot jelent megoldani, ahogy Te is írtad, szóval...
arab országok. ott a férfiaké a gyerek, és valahol az se jogos, hogy aki hazaszökteti a gyereket, az többé nem is engedi találkozni őt az apjával. hisz valahol szereti az apa is a gyereket. persze, elrabolta. de az anya is!!!szóval...
nem tudom, mi lenne a jó megoldás(azon kívül, hogy éljenek együtt boldogan-ismerek egy ilyet is a környezetemben), mert az sem jó, ha a gyerek az egyik szülője nélkül nő fel. akkor sem, ha az apa arab, vagy ilyesmi.
értitek, mit akarok mondani? mert kissé kusza, de amióta a könyvet olvasom, ezen agyalok. |
Javasolnám, legközelebb albániában vagy valami egyéb arab országban foganjon gyereked, ott ugyanis automatikusan az apáé a gyerek . |
zoli, megint ez a nemek harca amit belemagyarázol egy eseménybe....:)
komolyan nem értem, mi a bánat probléma van azzal, ha ősidők óta, a civilizált társadalmak úgy vélik, az anya és gyermek közöti 9 hónapi egy testben élés, alapot ad a feltételezett nagyobb kötődésre. A társadalmi berendezkedés is olyan, hogy a férfias munkakörök összegyeztethetetlenek egy gyerek mindennapi ellátásával.
(Az én férjem is elmegy reggel 6-kor, este 6-7 mire hazaér. Közben a gyerek 1/2 8 ra jár suliba, 2 ig van, önállóan még csak 1 éve jár egyedül. )
Még azt is feltételezem, ha akkora tolongás lenne férfiak körében a bíróságon, hogy 10 gyerekelhelyezés esetén 9x apukának kéne ítélni a gyereket, változtatnának rajta és szükséges volna, de egyáltalán nem ez a tendencia uralkodik szerte európában.
Abban is igazad van, hogy fejletteb pl franci o-ban apának több joga van, de a kötelezetséggel is hamarabb utól érik, és gyt nem fizetés esetén nem lacafacáznak a bilinccsel börtönnel sem. Ott a gyerek a lényeg! Spanyolból tűztem fel ide híreket, hogy ott GPS-el követik a távolságtartó végzést kapókat pld. Magyarországon, távolságtartó végzés sincs a vadállat szerű házastársra.
És az is igaz, hogy ma apák is képesek gyereket nevelni, és ha valóban súlyos gondok merülnek fel, meg is ítélik neki, de az a néhány eset, miért kéne alap legyen az ítélkezésben?
Már így is minden az abnormális, társadalom kis részét érintő dolgokra van igazítva..lásd roma, vagy meleg kérdés...Már ezek is olyan felháborítók, hogy miért kell egy törvényhozásnak azzal foglalkozni, ki hova teszi a f..kát, és aztán milyen jogai lesznek ha ezt bevallja..., vagy ha valaki bűncselekményt követ el, akkor nem lehet nevén nevezni, mert sérülni fognak a jogai... |
Kristine, az a könyv a 80-a években íródott, ha jól emlékszem, azóta számos kiadása körbejárta a Világot, sok nyelvre fordítva, sőt film is készült belőle. Az ember lányai azonban mit sem tanulnak bellőle azóta sem. Eszet sajnos senkinek nem lehet adni, és máig köttetnek arab országbeli házasságok. A vége 10-cirka 9x válás, az európai mentalitás és kultúra annyira különböző az övékétől, hogy azt felnőtt ember már nem tudja megszokni.
De nem kell elmenni az arab országokig, már egy francia vagy olasz kultúra is annyira más, ha valaki felnőtt fejjel kerül ki, sőt gyereket szül ott, akkor sem fogja magáénak tudni. Bár nem szeretem a reklámokat, de a Soproni reklám, borzasztóan jól megfogja a lényegét: "... érti mikor azt mondom, Anyám tyúkja.."
És akkor nem beszéltem a rengeteg jogi vonzatáról.
Az mondjuk érthető, hogy jelen esetben az anya védtelennek éreztte magát a francia törvényekkel szemben, és Magyaro ra "szökött". Anyanyelven mégiscsak másképp védekezik az ember, és segítséget is hamarabb kap rokonoktól, barátoktól, amit vélhetően a francia férj rokonai és barátai is megtettek odakinn.
de az is érthető, hogy minden felbukkanó esetre, nem hozhatnak külön törvényt:) |
épp most olvasom a Lányom nélkül soha 2. részét. érdemes elolvasni, mielőtt egy külföldivel kötné össze az életét bárki. mondjuk, nem ezért olvasom... :) |
Azt pedig el kell fogadjátok, hogy azért mert valaki az anyja, még nem ő rendelkezik vele. Magyarországon valóban úgy néz ki, mintha az apáknak nem lennének jogaik. De máshol vannak.
így aki külföldre megy családot alapítani, annak ezt jól át kell gondolnia. Épp a gyermeke érdekében. Az felelős anya, aki kimegy külföldre dolgozni és azt gondolja, hogy majd az ő, otthon élő, jól kereső párja majd Magyarországra akar költözni? Úgy, hogy ez a nagy szerelemben fel sem merült? Ő úgy választott párt, hogy én itt lakom pl. Londonban, ez a magyar lány pedig az otthoni szegénység elől menekülve itt akar élni. Szó sem volt arról, hogy én majd egyszer, két vagy tíz év múlva, Magyarországra akarnék költözni. Igaz ez akár férfira akár nőre. Miből gondolja, hogy én lemondok ezért a gyermekemről. Ő változtat, mondjon le ő. És szerintem igaza is van. Vagy akkor majd jól haza szököm a gyerekkel. Mert honvágyam van, az anyám megöregedett és szüksége van rám, itthon is jól keresnék már, hiányoznak a barátaim, stb. Egy jó anya vagy apa, ezeket már a gyermek vállalása előtt jól átgondolja. Mert attól lesz felelős szülő.
Az pedig a magyar bíróságok szégyene, hogy a magyarok (anyák, apák), úgy gondolják, hogy a gyermek az anyáé. |
Had tegyek fel egy ellentétes kérdést. Azért mert nő, te rögtön elhiszed a szavait? Egy fórumon a blikk-ben vagy akárhol, ahol az egyik fél nyilatkozik kizárólag, szerintem függetlenül, hogy nő vagy férfi az illető, lehetnek kétségeink. Főképp ha a Te gondolatod alapján egy kislányt azért lehet molesztálni Franciaországban egy ír apának, mert magyar az anyja. No ez az indok a szánalmas. Most akkor megtudhattuk, hogy egy ír különb egy magyarnál a franciáknak. Fantasztikus. Remélem, az ügyvédje nem erre hivatkozik, mikor segít.
Én ebben nem látok női-férfi kérdést. Ha szerinted az, akkor szerinted az. Ha visszanézed, én írtam, hogy csak pár gondolatot akarok megosztani amit semmiképpen nem lehet tárgyilagos ítélkezésnek venni. Ennyi információval nem is lehetséges.
Én nem ítélkeztem, csak a nagy sajnálatban pár gondolatot írtam le, mintegy ellenvéleményként.
És olyanról hallottál, hogy valaki éldegél a párjával, közös gyermeket terveznek, majd nemzenek. Nyolc évig békésen éldegélnek együtt hárman , szeretik egymást. Majd a házastársak közt megromlik a kapcsolat, erre az apa pedofil lesz? De látod, én mégis elhittem. Elhittem, hogy ezt egy becsületes, szakmailag elfogadott szakértő készítette. De azt már nem -ne haragudj- , hogy a Francia Köztársaság ezt megtűri azért mert az apa ír az anya pedig magyar. Ha pedig a Te megjegyzésed nem veszem figyelembe, akkor is furcsa, hogy a védelem helyett, miért a menekülést választotta. Az pedig naivság, hogy ezt az EU-ban megteheti.
MI lenne, ha minden itt dolgozó külföldi a válság miatt haza költözne és vinné magával a gyermeket. Ugye elvárnád, hogy rögtön körözést adjanak ki és nem hogy az EU-ból, de mindenhonnan haza hozzák a gyermeket. A Franciák ugyanezt teszik.
|
Korábban már olvastam itt olyat, hogy ne ítélkezzünk, kételkedjünk, tekintsük azt igaznak, amit itt olvashatunk, hisz nem citálhatjuk ide mindkét felet.... Ez az "arcdiagnosztika" pedig nevetséges. (nem a testfelépítéséből hanem a vonásaiból vontál le messzemenő következtetéseket. Nem tudom, sírjak-e vagy nevessek. Ha egy bájos 40 kilóssal történt volna mindez egyből elhinnéd. Egyébként tudom, hogy nem , mert arra meg azt mondanád, hogy visszaél a látszólagos gyengeségével.... Siralmas. Pusztán azért mertz nő, te kétségbe vonod a szavait) TE vagy előítéletes, csak az istennek el nem ismernéd. :) Biztosan a múlt(ad)ban gyökerezik. Talán a gonosz osztályfőnököd... :) Még jó, hogy megint a tárgyilagosság vezet....
Gondolj bele: az az anya, aki nem él együtt exével, tényleg nem tudja pszichésen terrorizálni volt párját? Akivel netán soha nem is éltek együtt, de mégiscsak egy párt alkottak, és a gyereket azért sikerült összehozni.... Vajon minek nevezed az ilyen anya manővereit, amikor arra baziroz, hogy a másikat bosszantsa, fájdalmat okozzon neki? (ha ő nem kell, ne kelljen a gyerek sem, és társai c. primitív kis játékok...) Ne légy álnaív, az ilyesmihez nem kell együtt élni akár egyetlen percig sem.
Másrészt gyanítom, hogy Franciaországban nagy valószínűséggel elsősorban azt nézték, ki melyik ország állampolgára.... De ez csak az én agyszüleményem. :) |
Persze lehet bántani pszichésen is, csak ők nem éltek együtt. Úgy pedig igen nehéz. Hidd el más oka van ennek. Egy ilyen esetben tény, hogy segítségre szorul, de fordulhatott volna a francia gyámhivatalhoz is. Vajon miért nem ezt tette? Szerintem ez az alap kérdés, amire a választ tudva lehetne tovább gondolkodni. Erre sajna egy cikkben sem leltem. Vajon ott egyenlőek az anya-apa küzdelem feltételei? Vagy mire gondoljak? Írjátok meg. |
Persze lehet. De én spec nem a testfelépítésére céloztam, hanem az arcvonásaira az újságban és itt megjelent képei alapján. Nekem a kemény és szigorú osztályfőnökömre hasonlít. Bár lehet előítéleteim csak a rossz, sanyarú, gyermekkorromból adódik...
És az is lehet, hogy a párja még keményebb arcvonású.
Ebbe a történetbe is sok mindent bele lehet magyarázni, de jobb lett volna ha nem a leginkább félremagyarázható meglátásomra reagálsz. Van ott még több is. |
....azt hittem, aki nem törékeny alkatú, azt is lehet bántani, netán szorulhat védelemre, segítségre.... Vagy az csak működik ha férfi ilyen-olyan bántalmazásáról van szó... |
Pár gondolat.
Az, hogy valaki nincs ott a tárgyaláson és ítéletet hoznak, szerintem már itthon is többször megtörtént. Olyannal, hogy nem valaki nincs jelen mert elszökött vagy nincs kedve, már ti is találkoztatok szerintem. De Ausztriában, ha nem nevezel meg ausztriai lakcímmel rendelkező kézbesítési megbízottat, még levelet sem küldenek neked. Sem rendőrség sem bíróság. EU ide vagy oda.
Ez a hölgy nem éppen egy törékeny megvezethető hölgynek tűnik.
Ha a francia szakértő már megállapította, hogy zaklatták a kislányt, miért nem fordult az ottani hatóságokhoz. Van olyan óvó mint az itteni. Még az elfogultság vádja sem merülhet fel, hisz az apa is külföldi. Nem elszökni kell. A gyermek is ezt fogja tanulni?
Persze ettől még igaz lehet a sztori de én mint szülő, biztosan nem a szökevény életet választanám mint anya. És mi az a harc amit tovább visz a lányáért. Egy másik országba tartó buszra száll fel? Nem engedi, hogy a francia gyámhivatal visszavigye a gyermeket? Épp neki kellett volna bevinnie a szakértői véleménnyel a kezében.
Gondoljátok végig ha van a kezetekben több szakértői vélemény ami ezt igazolja, nem tiltaná el a gyerektől az apát a bíróság azonnal ideiglenes intézkedéssel? Csak hozzáteszem, nálunk ilyenhez 3 munkanap kellett a bíróságnak.
Ezek jutottak eszembe azokon kívül, amiket már leírtak.
Az, hogy kételyeim vannak, mindig is lesznek, míg azokat az anyákat akik ezzel visszaéltek nem büntetik meg. Mert írjátok nekem meg, hogy tudtok-e olyan bírósági ítéletről, melyben az anyát olyan súlyosan büntették meg, hogy elrettentő példa legyen attól, hogy bármelyik apukát akár pedofíliával vádolják meg alaptalanul. Ugyanis ma megéri, hisz a gyermeket rögtön az anyánál helyezi el ideiglenesen a bíróság, majd mikor kiderül, hogy ez nem igaz, az anya nem kap semmit, viszont a gyermeket nála helyezik el, mert már megszokta ott a helyét...
Az, hogy az apa egy számára alig ismert hölgynek gyermeket akar adni és vele együtt havi 300.000-et, külön téma. Erről már ti is nyilatkoztatok. De nem történik semmi. |
[Későbbi] [3663-3644] [3643-3624] [3623-3604] [3603-3584] [3583-3564] [3563-3544] [3543-3524] [3523-3504] [3503-3484] [3483-3464] [3463-3444] [3443-3424] [3423-3404] [3403-3384] [3383-3364] [3363-3344] [3343-3324] [3323-3304] [3303-3284] [3283-3264] [3263-3244] [3243-3224] [3223-3204] [3203-3184] [3183-3164] [3163-3144] [3143-3124] [3123-3104] [3103-3084] [3083-3064] [3063-3044] [3043-3024] [3023-3004] [3003-2984] [2983-2964] [2963-2944] [2943-2924] [2923-2904] [2903-2884] [2883-2864] [2863-2844] [2843-2824] [2823-2804] [2803-2784] [2783-2764] [2763-2744] [2743-2724] [2723-2704] [Korábbi] [Archívum]
|