Új bejegyzés Frissítés

2009.03.17. 06:48 sagit

Sajnos nálunk a védőnők és az orvosok is tojnak az egészre... Tisztelet a kivételnek. Nálunk mikor kicsik voltak a gyerekek a védőnő gyakran csak telefonált ahelyett hogy kijött volna... Gondolom akkor egy kissebségi családhoz meg ki se ment és semmit sem csinált persze egyetértek hogy ez nem csak az ő hibája. SŐT ez a szülőké elsősorban! Majd ráfogjuk az államra... holott anyuci apucinak semmi baja szegény gyerek az akinek szüksége van leginkább mindenre. És ha nem tudott adni akkor még fordulhatott volna sok helyre. Bocsánat a szóhasználatomért de " nem 2 nap alatt hal éhen vki"

2009.03.16. 19:11 Zoli

Kristine-nek igaza van a védőnővel kapcsolatban. Képzeld milyen mérgesek lennének, ha elveszik a gyereket ezzel együtt a bevételt. De nem is értem miért engednék oda a védőnőt. Hisz velük nem is kell együttműködni. Bár lehet, visz valami ajándékot. SEHEREZAD: Amit más keres, más dolgozik meg érte, és rám bízza valamely céllal, azzal elszámolok. Ha lakásra, ha gyerekre, ha közös kirándulásra, stb. Persze ez az én véleményem. Természetesen nem arra gondolok,hogy a párizsis számlát meg kell őrizni. ROZO: Jó jogász lenne belőled. :) Igazad van, bár más is azt vette ki mint én. Nem biztos, hogy tisztában van azzal az új partner, hogy ez valójában hosszú távon mit jelent (Ráadásul ez változhat is, pl sagit). De pl egyik barátom sem tudta, illetve mi sem gondoltuk volna, hogy mikor fáradtan hazamegy, nevelt fia épp playstation-ozik a nappaliban az apjával. Minden kedden. És még csak megróni sem lehet, hisz a gyermek oldaláról nézve ez jó dolog és rendes az anyától. És panaszkodik, hogy látnátok a vigyort az arcán... Gondoljatok ebbe bele. Vagy próbáljátok elképzelni amint egy másik nő jár hozzátok, és nem mosogatni :)

2009.03.16. 17:18 Rozó

Zoli te nagyon félreolvastál valamit, hisz én nem írtam olyan, hogy ne látogassátok az oldalt. Én azt írtam, hogy többnyire és ez nem ugyanaz. Egyébként meg veled semmi bajom, te a rendesebb pasikhoz tartozol, de nem tudom miért támadsz mindig, hisz én nem bántottalak. Ami meg az új barátnőt illeti, mikor megismerkedett a párjával, tudta, hogy gyerek van és neki erre föl kellett volna készülni, és eldönteni meri-e ezt vagy tudja-e vállalni,  tolerálni. Tudni kell  elfogadni a gyereket is, vagy legalább a látszatot fönntartani. A gyerek úgyis észrevesz mindent. Én soha nem számoltam, hogy mennyibe kerül a gyerek mert úgyis csak annyit tudok rá költeni amennyi van. Sok luxus nálunk sincs, hisz havi 100.000,-Ft-ból fizetni kell a rezsit meg élni is kell.  Az én gyerekem is többször hallja a nem szót mint az igent. Zizi mint már írtam én véleményt nyílvánítottam és nem általánosítottam, és akinek nem ingje ne vegye magára. Egyébként mit kell véleményezni?

2009.03.16. 16:34 Seherezad

"SEHEREZAD. Spanyolországban mennyi az átlag fizetés, amiből a 70EUR-t ki kell fizetni?" a minimál bér hivatalosan, 758 eu, de ennyit a képzetlen arab vendégmunkásnak fizetnek. Az átlag fizu 1.250-1.500 nettó körül van (nem válság idején), nem túl magasan qualifikált munkaerő esetén.  Viszont a lakásbérlés 400-500 eu nál kezdődik, (az még ennyiért nem a csúcs) és az élelmiszer árak valamivel drágábbak mint Magyaro.-on. Nincs családi pótlék pölö: csak annak aki családi szinten még a minimálbért sem keresi meg. Nincs tankönyvtámogatás. cc 300 eu egy kupac tankönyv. "De ha valaki más pénzéből is gazdálkodsz akkor illik elszámolni." a gyerektartás miért valaki másnak a pénze? Én úgy tudom azzal járul hozzá valaki a gyerekei életéhez. pölö mint a madarak mikor kukacot hordanak a fiókáknak...

2009.03.16. 13:14 Kristine

Zoli: a táblázat alapját képező doksit én csináltam, a BÍRÓSÁG kérésére, amikor td emelést kértem...SIMÁN leokézták, hogy REÁLIS az összeg! erről ennyit, részemről. Timi: a védőnő, gyerekorvos azért nem tesz semmit, mert FÉL! ismerős védőnőt MEGFENYEGETTEK? hogy ah "árulkodik" megerőszakolják a lányát, meg őt, és kibelezik. EZEK UTÁN szerinted KI merne lépni???? nagyon sajnálatos, de az 5 hetes eltűnt kisbabáról is TÚL nagy a csend!!! K-J

2009.03.16. 09:56 hahaha

horribile  (kimaradt az i)

2009.03.16. 09:54 hahaha

Releváns lenne, ha expressis verbis fogalmaznál.  :)))))) Lehet, hogy vannak itt olyan véleményed szerint nálad bizonyára kisebb qualitással bíró páriák, akik nem vágják a szöveged, pedig tudnak fogalmazni és beszélni is (horrbile dictu!)  MAGYARUL!

2009.03.16. 09:05 Lingitimi

Én nem tudom, de néha az az érzésem, hogy sokaknál a "szelektív" olvasás tipikus esete áll fenn. Megint a táblázatnál tartunk, megint csak egy "acceptus" hozzászóló jóvoltából. Ugyanazt mondja most is, mint régebben is, de semmi konkrét javaslat nincs.  A mostani politikai helyzethez tudnám hasonlítani.....Ráadásul teátrális írói stílusban (na látjátok: ő valóban kioktat!!! mondhatnám: "etikátlan, magyarul gusztustalan"módon - hogy őt idézzem), mond valamit, amivel nem mond semmi értékelhetőt. Lerágott csont, 1*-2*-3* már agyon tárgyaltuk. Részemről megkérdőjelezett kvalifikáltsága csak a provokáció szintjéig terjed ki. Ezt gyakorlatilag minden fórumon észlelehető, ahol megfordul. Mi ettől függetlenül nem szándékozunk változtatni a szóbanforgó táblázaton. De javaslom neki, hogy a saját (rengeteg időt, engergiát igénybevett - de minek?) honlapján szerkesszen saját magának egy táblát, mert ő aaaannnyira pontosan tudja, hogy mi egy gyerek valódi szükséglete /ennyi indulat és számtalan honlap szerkesztése mellett biztos van ideje, energiája a gyerek szükségleteinek megállapításához testközelből/ és ott aztán olyan költségeket rögzíthet, amilyet akar. És inkább javaslom neki a "másik oldal" honlapját, ott biztos együttérzően vállonveregetik... Na erről ennyit.  Mint mondottam anno: számomra jelenléte nem releváns. (javaslom a szótárat) Egy mondat még:  egyesületünk alapításakor expressis verbis rögzítettük céljainkat, szemléletünket. Meggyőződésem, hogy teljesen helyénvaló, hogy ha valaki nem ért egyet velünk és ennek hangot is ad, akkor azt megpróbáljuk meggyőzni - melyet sokan talán rossznéven vesznek, és kiokttásnak vélnek, stb.  Nem bújunk a gyerekek jogai mögé, csak mögé állunk és magunk elé helyezzük akkor, amikor valakinek tanácsot adunk, ha hozzánkfordul. Foglalkozzunk most egy kicsit lényegesebb dolgokkal: A ma reggeli hírekben fülön ütött egy hír: egy hét gyerekes családban (az etnikai hovatartozás most nem fontos) éhen halt egy kisgyermek. A szülők addig adtak neki enni, amig folyósítottták nekik a segélyt. A körülmények borzasztóak voltak. A hírben elhangzott, hogy a gyermek halála előtt 8 nappal a védőnő is látta a csontsovány gyereket, mégsem tett semmit. Hogy történhetett ez meg? Most kérlek benneteket, ne azt nézzétek, hogy miből élt a család, hanem azt, hogy a gyermekvédelmi szervek, a védőnő stb. miért nem jelezte ezt egyetlen egy fórumon sem. Mennyire terjed ki egy védőnő hatásköre? Mennyire kell jelen lennie egy családban? Csak amikor megszületik egy gyermek, vagy az iskolai védőoltások, és állapotfelmérések kapcsán, vagy tovább is? Van közöttetek védőnő? Ha igen, ő hogyan látja ezt?

2009.03.15. 21:27 Zoli

ROZO: Szerintem meg épp azok "csinálják a fesztivált" akik törődnek a gyerekkel és nem akarnak egyszerűen lelépni és a kiskapukat használva nem fizetni. De biztosan van olyan is akit te említesz. Az pedig ha egy kicsit végig gondolod, te is belátod, hogy az új kapcsolat is érintett az ügyben" hisz neki is alkalmazkodnia kell pl a láthatáshoz. Vagy nézni az apa szomorú arcát, mikor a gyermeket kell rábeszélnie, hogy haza kell menni az anyjához. Rozo, ha egymás közt akartok maradni, írjátok ki az oldalra és elkerüljük. SEHEREZAD. Spanyolországban mennyi az átlag fizetés, amiből a 70EUR-t ki kell fizetni? Más:Nekem csak két gyermekem van. A nővéremnek három. Neki nincs pénze az ebédre ezért esténként főz, amit másnap esznek a gyerekek. A legnagyobb középiskolás szedi össze két testvérét és együtt esznek, mivel nővérem 5-ig dolgozik. Mindegyik fél liter szörpöt visz az iskolába, aminek költsége sokkal kisebb mint a szénsavas üdítőké. Egyébként mi sem iszunk, a gyerekek nincsenek is hozzá szokva nem is hiányolják. Az én lányaimnál probléma volt, hogy ne kenyérből, hanem zsemléből készüljön a tízórai, mivel az iskolában azt mondták rájuk, hogy "falusiak", mármint a kenyérböl készült tízórai. Egy darabig kaptak zsemlét, majd visszatértünk a kenyérre és nem okozott problémát,mivel azt szokták meg, azt szerették. Nevelés kérdése. Én is azt szeretem amit anyámtól szoktam meg. Más:Azt írjátok jószerével ti látogatjátok ezt az oldalt, akkor mégiscsak magatoknak számoltátok ki ezeket az összegeket? Elárulom, én sem számoltam ki sohasem. Nem kapok egy fillér gyerektartást sem, mint írtam egy időben még a családi pótlékot sem kaptam. Ezért nem is kell elszámolnom. Normál családban, vagy ha a pénz nem probléma nem kell elszámolni. De ha valaki más pénzéből is gazdálkodsz akkor illik elszámolni. Ezt már a kislányom is tudja, mert ő kezeli az osztálypénzt.

2009.03.15. 21:25 zizi

Rozó Kérlek nagyon hogy ne általánosíts mert az nem szép dolog. Ha mi is követnénk a példádat akkor  jogos lenne elfogultsággal vádolni a szervezetet. Itt szerintem csak és kizárólag a gyerekek a fontosak, teljesen mindegy az apa vagy az anya neveli őket akkor is nagyon nehéz. Mind az anyákról mint az apákról ellehetne mondani sok rosszat - nem fizetés, nem törődés, törvények kijátszása, stb stb - de minek? Szerintem nem ezért jött létre ez a szervezet nem ez a lényege: a gyerekek érdekeit megvédeni, a törvény alkotókat rávezetni a tv-k hiányosságaira, a jogalkotókat rábírni a gyerekek érdekeit védő tv -k megalkotására. Igaz ide főleg anyák jönnek tanácsokért, véleményt mondani, bátorításért de fogadjuk el az ide látogató apákat is álltalánosítás és előitélet nélkül. Lehet ők is hasonló cipőben járnak mint néhány anya. dokumentumról van valami véleményed? Mond el kérlek Te hogy látod.

2009.03.15. 19:23 Seherezad

Ja..és mivel más országról is van adatom: Spanyolországban pölö ettől kicsit többet is el lehet költeni. Az iskolai ebéd 70 eu/hó, és semmi kedvezmény nincs. A többi ugyanannyi kb.

2009.03.15. 19:03 Seherezad

És szerintem inkább a különélő szülő szégyene, hogy ezt táblázat formájában, ki kellett számolni egyáltalán. normális esetben, nekem eszembe sem jutna kiszámolni mibe kerül a gyerekem...

2009.03.15. 19:00 Seherezad

Csaba! "Egy X légköbméteres lakás fűtése 0 gyermekkel és 10 gyermekkel is ugyanannyi." -Ez igaz, viszont nem tehetem meg 1-2-3 gyerekkel, hogy elmegyek egy garzonba, aminek a légköbmétere jóval kisebb ugye. Ha meg van 3 szoba, bagyobb a légköb. "négyszer is szerepeltetni ( ebédbefizetés, reggelipénz, gyümölcspénz, élelmiszer) Ez így összesen 29 500 Ft/hó." - Ugye abban az esetben, ha anyu dolgozik, a gyerek nem tud egyedül haza járni ebédelni, napközis, iskolánként ugyan változó, de 7-8-9 ezer forint az ebéd. A kedvezmény mértékét, olyan mértékben redukálták, hogy jószerivel az anyja apja munkanélküli, már segélyben sem részesülők kapják meg. reggeli: ha csupán 2 zsömlét, vajjal, néhány szelet szalámival számolunk is 150 Ft körül jön ki a reggeli, inni való nélkül. Ha beszorzod: 150x 21= 3150 Ft. a gyümölcs elengedhetetlen feltétele a fejlődő szervezetnek. Az én lányom 1-1,5 kg bármiből megeszik egy ültő helyében. Heti két alkalommal a legolcsóbb almából is havi 2000 Ft. Eszik még néha egy gyerek chipset, csokit, fagyit, és néha megunja az anyu teáját is, 1 bármilyen fél literes üditő, 180-200 Ft. és eddig elment a kiszámolt összeg cirka fele, hogy még nincs otthon főtt kaja. Hidd el, a Mc Donaldsban nem úsznád meg ennyiért, ugyanis ha tudod mi kell egy gyereknek, azt is tudod, a legolcsóbb menü 1000-nél kezdődik: az 31.000 Ft és aztán 2 óra múlva még simán megszi a küszöböt is egy gyerek ha nincs más. És egyben jelentkezem, mert én elköltök annyit a gyerekemre havonta. 16,5 éves, fejlődő korban van, táncol, sportol, 2 havonta vagy kinövi vagy kihízza a ruháit, bulizni jár, olvas, moziba jár és annyit eszik mint két felnőtt. És egyáltalán nincsenek ebben extra kiadások. pölö számítógépes játékok, drága cd-k, koncert jegyek...ami még eztán következik...

2009.03.15. 17:01 Rozó

Sziasztok! Zizi azt, hogy nem kellene olyanokat írkálni, hogy menjen a gyámügyre meg bíróságra, meg perelje el a gyereket, én a sagit ügy kapcsán írtam. Pont azért, mert aki látogatja ezt az oldalt, többségben anyukák, az ilyen apáktól szenvedünk, aki följelentget, aki nem akar gyerektartást fizetni, és a sagit is pont ezt akarja, és ő is ugyanúgy rossz anyaként állítja be a volt nejét. Legalább mi egyedül álló anyák tartsunk össze és ne adjunk még magasabb lovat az apák alá. Én is végigcsináltam a láthatás körüli herce-hurcát, pedig soha egyetlen pillanatig nem akadályoztam a láthatást, nem neveltem az apja ellen, felőlem annyi időt tölthetett volna az apjával amennyit akar, de nem akart. Sokáig gyerektartást is akkor fizetett ha végrehajtást kértem ellene, de a bíróság elrendelte a folyamatos végrehajtást ami azt jelenti, ha nem utalja 15.-ig, másnap elég egy levél vagy fax a végrehajtónak és leemelik a számlájáról. Tavaly megtette és azóta tudja rendesen fizetni a gyerektartást.  Nagyobb részt nem is az apák a hibásak, hanem jogszabályok, hogy ezt megtehetik. És ki az aki nem használja ki a kiskaput, főleg, hogy büntetlenül megteheti. Ha mégis történik valami ellenük, vérig vannak sértve. A másik meg a rohadtul nem tetszik, mikor idejön egy jelenlegi feleség vagy barátnő és szidja a gyerek anyját, meghogy a gyerek ilyen meg olyan, és mindenért az ex a felelős. Na az ilyentől kiráz a hideg, mert nem igazán értem, hogy neki mi köze a gyerekhez és a dolgaihoz. Az a gyerek az apához tartozik és nem hozzá, az apához megy láthatásra. Egyébként nálunk is a barátnő miatt mérgesedett el a helyzet és a gyerekeim a mai napig levegőnek nézik, miatta nem akart a lányom láthatásra menni. Ja és még annyit, véleményem szerint azok az apukák csinálják a fesztivált akiket elhagytak, mert nem tudják feldolgozni a válás tényét.

2009.03.15. 09:52 Kristine

Gabi, keress meg e-mailben, mert a derekadra tudok orvost, aki profi(ha műteni kell, akkor is). Csaba,  kamasz fiam annyit eszik egy nap, mint 3 másik, és nem ám a krmplifőzeléket, hanem husit husival, így lazán elmegy a kajájára napi ezer ft, ha nem több(és NEM meki, mert oda jó, ha 2-3 havonta nasizni eljutunk, mert az a  kaja nem ebéd, max uzsika). és totál etikus a közös költség beszámítása, ahogy a fűtés és villany is, mivel, ha nem volna gyereke, akkor mai napig elélnék a kis 29 nm-s kérómban, nem kerestem volna nagyobbat(55nm, amire 3-an vagyunk, és  a16 évesemnek nincs külön szobája, együtt lakik a 7 éves öccsével, ami hosszú távon nem túl jó, de örülök, hogy ez is van!). szülői segítség nélkül sehol nem lennék, de a szüleimnek, akik nyugdíjasok, nem kötelessége a segítség, az az apáé lenne, aki anno velem együtt(nem kényszer hatására) vállalta a gyerekeket!!!! és ha már vállata, segítsen, enm kérek sokat! a nagy fiam apja havi 20 ezer ft-t fizet, amióta bepereltem, hogy nem fizet. remélem, a bíróságon jól megijedt, mert azóta napra pontosan jön a pénz, igaz, a fiát nem látta immár másfél éve lassan. és nem azért, mert nem engedem, hanem, mert nem kíváncsi rá. elolvashatod a történetem, de mailben is szívesen válaszokol, ha kérdésed van. nevemre kattintva írhatsz mailt. ja, és a 16 évesem dolgozni fog, hogy meg tudjon magának olyan luxust engedni, hogy egész mogyorós milkát vehessen, meg a gépéhez(amit 4-en vettünk neki a szüleimmel és az öcsémmel) játékokat, mert én nem tudok ebben neki segíteni. tudod, milyen rohadt dolog, amikor egy ku.va csokira is nemet kell mondani?????sose tudd meg! várom a kérdéseket itt vagy mailben. doksi: még nem jutottam el a Zizi által írt 30-ig, de az elejére hasonló a véleményem nekem is, jövő héten megpróbálok a végétre is jutni:) K-J

2009.03.15. 09:05 sagit

Sziasztok! Egyetértek Gabival... Maradjon a fórum de az oda nem illő , másokat sértegető hozzászólásokat moderáljátok...

2009.03.15. 06:33 zizi

Csaba! Jó reggelt, olvastad a kért dokumentumot és mi a véleményed róla?

2009.03.14. 22:15 Gabi

Köszi Zizi, épp ezeket intézem! A fizumat 10-20 ezrenként, de kapom, tp. jár, csak passzív jogon.APEH inkasszó van a cég számláin, ha lesz rajta pénz, majd vonják. Hogy kivonom magam a forgalomból, pont arra értettem, hogy csak gyerekek, család, meg a legszükségesebb intézni valók. Na, pont az ilyen hsz.-ra írtam / lásd lent, nem Zizi /, hogy sajnállak benneteket, mert a válasz felesleges. Ha jól emlékszem legalább 2x is próbáltátok megértetni vele miről is van szó. Volt értelme?

2009.03.14. 21:51 Csaba

Sziasztok! ÉBRESZTŐ! Nem rosszmájú szeretnék lenni, de ébredjen/ébredjenek már fel azok, akik egy gyermek havi minimális költségét 69 eFt/hó összegre számították ki. Tőlük megkérdezem, hogy melyik országban élnek, jártak-e már esetleg kistelepüléseken, de akár a nagyvárosok utcáin is kinyitották-e a szemüket? Mondom miért. Akár kistelepüléseken, akár városokban is sok a 3 gyermekes család. A számítás szerint így csak a 3 gyermek "minimális" szükséglete 3 * 69 eFt / hó = 207 eFt / hó És ekkor még a két szülő nem evett semmit. Javaslom, hogy ébredjenek fel azok, akik ezt a nevetséges táblázatot összeállították, több százezerre tehető azon családok száma ebben az országban, ahol a két szülő együttes nettó jövedelme nem éri el a 207 eFt-ot. Konkrétumok: Etikátlan, magyar nyelven megfogalmazva gusztustalan 13 500 Ft-ot (villany, távhő, közös költség) a gyermekre terhelni) Egy X légköbméteres lakás fűtése 0 gyermekkel és 10 gyermekkel is ugyanannyi. Etikátlan, magyar nyelven fogalmazva gusztustalan az étkezési költséget négyszer is szerepeltetni ( ebédbefizetés, reggelipénz, gyümölcspénz, élelmiszer) Ez így összesen 29 500 Ft/hó. Ha esetleg a kedves anyuka megtanul főzni és nem a mekiben tömi naponta a gyermekét a szarságokkal, mert ott nem kell főzni és mosogatni, akkor töredéke az itteni táblázat 29 500 Ft-os havi kajapénzének. Hol eszik meg egy gyermek naponta 1000 Ft értékű kaját. Kipukkadna szegény. Gyerekek, ébredjetek már föl! Köszi Egy apa, aki pontosan tisztában van a gyermek szükségleteivel.ű De várom azok itteni jelentkezését, akik valóban a gyermekükre költenek minimum 69 eFt-ot havonta.

2009.03.14. 21:04 zizi

Gabi Ne keseredj el, próbálj kicsit "pihizni" a gyerekeiddel. én próbáltam ezt a "kivinom magam a forgalomból" dolgot nem igazán vált be sőt mintha kicsit rontott volna a dolgokon. Nézz utána ennek a felmondás alatt dolgozni dolognak főleg ha már két hónapja nem fizettek utánad semmi járadékot. / A járadék nem fizetése a cégnek elég kemény következményekkel jár mint az ADÓ mint a TB kemény retorziókkal büntet. Ha most beteg vagy és a cég nem fizetett akkor el sem látnak a dokinál? Ennek is nézz utána főleg ha műtét előtt állsz. /. Fizuval is lóg a cég? A MÁk elég lassú levannak terhelve próbálj reggeli órákban ügyintézővel telefonon beszélni- nelem így segítettek - és csak "4 hónap" csuszásuk lett. Gratula a gyerkőc felvételiéhez. Valyon miért ugyan az jutott az eszünkbe: gyengiteni a szervezetett? Érdekes. Hová forduljunk ha nem a gyámügyhöz és a bírósághoz? Hová menjünk ha direkt bosszúból nem fizet gyt-t az arra kötelezett? Ha a gyermeket mint valami csomagot néha itt ott leadja mert jókedve ugy tartja. Ha megüt de a rendőrség nem tesz semmit? Rózó szerinted hová kéne fordulni? vagy türjem, türjünk? Nézzék végig a gyerekek? Gyerekeim nagyok, én "fel álltam" és próbálok tenni az ilyen helyzetek ellen. Tudod miért? mert ha az én hibáimból csak egy személy tanul akkor annak a gyerekei nem járnak ugy mint az én gyerekeim. Ha csak egy gyereknek jobb lesz kicsit könnyeb egyszülős családban élni akkor már megérte. Volt értelme az én magán küzdelmemnek, a szervezet küzdelmének és ennek a fórumnak is. Úraim Önöket meg kérem maradjanak talán így nem lesz egy oldalú "anyás" ez a fórum hanem férfiakkal közösen tényleg a gyerekekről, az Ő életükről, jogaikról, lehetőségeikről  szól ez a fórum.

[Későbbi] [2703-2684] [2683-2664] [2663-2644] [2643-2624] [2623-2604] [2603-2584] [2583-2564] [2563-2544] [2543-2524] [2523-2504] [2503-2484] [2483-2464] [2463-2444] [2443-2424] [2423-2404] [2403-2384] [2383-2364] [2363-2344] [2343-2324] [2323-2304] [2303-2284] [2283-2264] [2263-2244] [2243-2224] [2223-2204] [2203-2184] [2183-2164] [2163-2144] [2143-2124] [2123-2104] [2103-2084] [2083-2064] [2063-2044] [2043-2024] [2023-2004] [2003-1984] [1983-1964] [1963-1944] [1943-1924] [1923-1904] [1903-1884] [1883-1864] [1863-1844] [1843-1824] [1823-1804] [1803-1784] [1783-1764] [1763-1744] [Korábbi] [Archívum]